6η Ενότητα Διεθνούς Διημερίδας, 19-20 Ιουνίου 2006

20 Ιουνίου 2006

6η Ενότητα: Προσβασιμότητα των ατόμων με αναπηρία στις υπηρεσίες των ΜΜΕ

 

• Ευστάθιος Τριανταφύλλου, Πρόεδρος Ινστιτούτου Κοινωνικής Προστασίας και Αλληλεγγύης (ΙΚΠΑ)

• Μαρία Κανελλοπούλου, Προϊσταμένη Ενημερωτικών Δράσεων του Γραφείου της Αντιπροσωπείας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Ελλάδα

• Ίρις Αυδη Καλκάνη, Μέλος  Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης (ΕΣΡ)

• Πέτρος Στεφανέας, Επιστημονικός υπεύθυνος Πρίσμα +

• Μυρτώ Κορομάντζου, Συντονίστρια Προγράμματος Πρίσμα +

• Κωνσταντίνος Παπαβασιλόπουλος, Ερευνητής ΜΜΕ- Υπεύθυνος θεμάτων νέων τεχνολογιών ΙΟΜ

Συντονίστρια:Μαργαρίτα Παπαδά-Χειμώνα, Γενική Γραμματέας Επικοινωνία

 

Συντονίστρια: Μαργαρίτα Παπαδά-Χειμώνα, Γενική Γραμματέας Επικοινωνίας

Κύριες και κύριοι, συνεχίζουμε με την ενότητα προσβασιμότητα των ατόμων με αναπηρίες στις υπηρεσίες των Μέσων Μαζικής Επικοινωνίας. Η κα Πυργιώτη που είχε προσκληθεί ως Συντονίστρια δεν έχει φτάσει, θα την αντικαταστήσω και θα έχω την χαρά να μοιραστώ το πάνελ με τους εκλεκτούς προσκεκλημένους.

Από αριστερά μου είναι ο κ. Ευστάθιος Τριανταφύλλου, Πρόεδρος του Ινστιτούτου Κοινωνικής Προστασίας και Αλληλεγγύης, η κα Μαρία Κανελλοπούλου, Προϊσταμένη Ενημερωτικών Δράσεων του Γραφείου της Αντιπροσωπείας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Ελλάδα, η κα Ίρις Αυδή-Καλκάνη, μέλος του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης (ΕΣΡ), ο κ. Πέτρος Στεφανέας, Επιστημονικός υπεύθυνος του Prisma Plus, η κα Μυρτώ Κορομάντζου, Συντονίστρια του Προγράμματος Prisma Plus και ο κ. Κων/νος Παπαβασιλόπουλος, Ερευνητής ΜΜΕ-Υπεύθυνος θεμάτων νέων τεχνολογιών Ινστιτούτου Οπτικών Μέσων (ΙΟΜ). Ξεκινάμε με τον κ. Ευστάθιο Τριανταφύλλου τον Πρόεδρο του ΙΚΠΑ. Κύριε Τριανταφύλλου έχετε τον λόγο.

 

Ευ. Τριανταφύλλου

Ευχαριστώ πολύ. O τίτλος αυτής της παρουσίασης είναι «προμήθεια και διάθεση αποκωδικοποιητών ψηφιακής τηλεόρασης για αναπήρους». θα μπορούσε βέβαια ύστερα από το σκηνικό των τελευταίων 4-5 μηνών να έχει ένα τίτλο όλα «αυτά που θα θέλατε να μάθετε για τους αποκωδικοποιητές, αλλά φοβόσαστε να ρωτήσετε».

Γι' αυτό είμαι εδώ για να σας απαντήσω και επίσης να κρατήσω μια επιφύλαξη όσον αφορά τεχνικές ερωτήσεις, οι οποίες όπως προείπα στην προηγούμενη συνεδρίαση θα απαντηθούν περίπου στις 13 Ιουλίου που θα έχουμε μία ειδική ημερίδα με τα τεχνικά χαρακτηριστικά και τις προδιαγραφές.

Οι υπηρεσίες πρόσβασης είναι μια ομάδα εξειδικευμένων υπηρεσιών, τα λεγόμενα ACCESS SERVICES που έχουν ως αποκλειστικό σκοπό την παροχή διευκολύνσεων στα άτομα με αναπηρία που επωφελούνται από αυτές.

Τους παρέχουν τη δυνατότητα να παρακολουθήσουν οπτικοακουστικά έργα συμμετέχοντας στην ίδια εμπειρία με άλλα μέλη της οικογένειας κάποιο χωρίς να αισθάνονται αποκλεισμένοι. Με αυτό τον τρόπο η ψηφιακή τηλεόραση είναι η τηλεόραση για όλους, το επαναλαμβάνουμε έχει ειπωθεί χιλιάδες φορές σε αυτή την αίθουσα και χθες, όχι για τους ανθρώπους με ειδικές ανάγκες ή ειδικές ικανότητες, αλλά για όλους.

Μέσω των αποκωδικοποιητών οι υπηρεσίες πρόσβασης της ακουστικής περιγραφής των υποτίτλων, των εκφωνημένων υποτίτλων και της χρήσης της νοηματικής γλώσσας, καθιστούν το άτομο με αναπηρία ισότιμο τηλεθεατή.

Πριν από περίπου 4 μήνες, γιατί όλοι οφείλουν να γνωρίζουν ότι αυτό το έργο έχει δρομολογηθεί μέσα στα πλαίσια της Κοινωνίας της Πληροφορίας, η Εθνική Επιτροπή της Κοινωνίας της Πληροφορίας μετά από διαβουλεύσεις στις Βρυξέλλες κατάφερε να αποσπάσει ένα μεγάλο ποσό και αυτό το έργο, για την παροχή των αποκωδικοποιητών, είναι το ένα από τα τρία έργα, τα οποία μετέχουν σε αυτό τον πυλώνα.

Το πρώτο έργο είναι ένα σημαντικό έργο της τάξεως -για να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους όπως είπε και ο κ.Σκορδίλης- των 25 περίπου εκατομμυρίων ­ που αφορά την ψηφιακή πλατφόρμα της ΕΡΤ. Το δεύτερο έργο είναι η παροχή των αποκωδικοποιητών του ύψους 15.000.000 ­ και επίσης υπάρχει και 5.000.000 ένα έργο για την παραγωγή πολυτροπικού προσβάσιμου περιεχομένου.

Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι θα αναπτυχθεί μία μηχανή, η οποία με πολύ λίγη επεξεργασία θα έχει σαν έξοδο τα σημεία που ανέφερα προηγουμένως, δηλαδή την ακουστική περιγραφή, την νοηματική γλώσσα, και την απλοποίηση του κειμένου. Στο τελευταίο σημείο (νοητική υστέρηση / αυτισμός) απαντώ έμμεσα στον αγαπητό μου κ. Αλεξίου και σε όσους εκπροσωπούν άτομα με νοητική στέρηση και αυτισμό, στο ότι δεν μιλάμε μόνο για τα προβλήματα όρασης, ακοής και κίνησης, αλλά διεισδύουμε και στα λεγόμενα προβλήματα κατανόησης και για το αληθές αυτού, όσοι παίζουν με το διαδίκτυο θα μπορούν να ανατρέξουν στην πρόσκληση 162 που ανήκει και αυτό το έργο των αποκωδικοποιητών και να επιβεβαιώσουν την πληροφορία.

Πριν από 4 μήνες ανετέθη στο Ινστιτούτο Κοινωνικής Προστασίας και Αλληλεγγύης του ΥΥΚΑ, το οποίο εκπροσωπώ, το έργο των αποκωδικοποιητών. Πολλοί προσδοκούσαν ότι θα παρασχεθούν άμεσα τα σχετικά κουτιά και έγινε μια σύγχυση. Αυτό ήταν μια σύγχυση διότι οι απλοί αποκωδικοποιητές που υπάρχουν στην αγορά και θα μου επιτρέψετε επειδή με παιδεύει αυτή η λέξη, κάνει ένα σαρδάμ να τους αποκαλούμαι decoders, οι απλοί decoders λοιπόν των 50 και 60 ίσως και 80­ είναι ακατάλληλοι διότι δεν έχουν τα λεγόμενα κανάλια πολλαπλής επιλογής.

Γι' αυτό το ΙΚΠΑ αμέσως οργάνωσε μια ομάδα εργασίας από στελέχη της ΕΡΤ μηχανικούς, οι οποίοι έχουν ασχοληθεί με την τηλεόραση και τους decoders, εξωτερικούς συνεργάτες πληροφορικής, καθηγητές και με την συμμετοχή της Εθνικής Συνομοσπονδίας Aτόμων με Αναπηρία, εργαστήκαμε όλοι μαζί περίπου 2,5 κοντά 3 μήνες για να αποτυπώσουμε τις πραγματικές ανάγκες, δηλαδή να αποτυπώσουμε τις προδιαγραφές και τώρα πια είμαστε έτοιμοι να τις παρουσιάσουμε στην αγορά και θα σας πω γιατί το κάνουμε αυτό.

Οι κατηγορίες αναπηρίας, οι οποίες έχουν συμπεριληφθεί είναι πρώτον τα προβλήματα ακοής, η κώφωση όπου εκεί η λήψη υποστηρικτικού περιεχομένου προκαλούν αδυναμία κατανόησης και εκεί το αντίδοτο είναι η λεγόμενη νοηματική γλώσσα. Επίσης έχουμε τα προβλήματα όρασης, τύφλωση που απαιτείται ακουστική περιγραφή και εκφωνούμενους υπότιτλους. Έχουμε τις κινητικές αναπηρίες των άνω άκρων και τετραπληγία όπου εκεί απαιτούνται χειρισμοί τηλεχειριστηρίου και οι λεγόμενοι decoders δεν είναι επαρκείς με την έννοια ότι αυτοί που γνωρίζουν την αναπηρία αυτή γνωρίζουν και την συμβολή της υποστηρικτικής τεχνολογίας δηλ. ξέρουν ότι απαιτούνται και συνοδευτικές συσκευές, οι οποίες βελτιώνουν το σύστημα δι' επαφής.

Επίσης υπάρχουν οι λοιπές αναπηρίες, δηλαδή τα προβλήματα κατανόησης των οποίων τις ανάγκες έρχεται να καλύψει η ανάπτυξη της ειδικής πλατφόρμας στο συνοδό έργο μαζί με τους αποκωδικοποιητές.

Τα λειτουργικά χαρακτηριστικά των αποκωδικοποιητών είναι ότι θα επιτρέπουν την θέαση και κατανόηση τηλεοπτικών προγραμμάτων μέσα από μια σειρά υπηρεσιών που έχουν αποδειχθεί ιδιαίτερα δημοφιλείς στο ευρύ κοινό και προβλέπεται ότι θα αποτελέσουν μέρος της βασικής προσφοράς των παροχέων στο εγγύς μέλλον.

Εκεί αναφέρομαι στη ρήση του Προέδρου της Εθνικής Συνομοσπονδίας, ο οποίος χαριτολογώντας με τον κ. Παναγόπουλο σε κοινή συνάντηση είπε ότι εμείς δεν θέλουμε ειδικά προγράμματα, θέλουμε να βλέπουμε ότι παρουσιάζει η ελληνική τηλεόραση και την κουλτούρα και την υπο-κουλτούρα κλπ, διότι δεν διαφέρουμε από τους άλλους.

Έχουμε εξασφαλίσει μια συνεργασία με την ΕΡΤ και όσον αφορά την αποτύπωση του έργου της στο προαναφερόμενο τεχνικό δελτίο με την έννοια του ότι επειδή η ψηφιακή τηλεόραση εκπέμπει από Αθήνα μέχρι Θεσσαλονίκη δώσαμε μια διάσταση ευρυζωνικότητας στους decoders και παράλληλα συνεννοηθήκαμε με την ΕΡΤ να εκπέμψει κάποια στιγμή διαδικτυακά, ώστε να επωφεληθούν οι ανάπηροι σε εθνικό επίπεδο. Να μπορεί κάποιος δηλαδή που έχει υπολογιστή, να ανατρέξει και να δει το πρόγραμμα της τηλεοράσεως, ελπίζοντας βέβαια ότι κάποια στιγμή η απλή εκπομπή της ψηφιακής τηλεόρασης, θα φτάσει παντού.

Τα βασικά λειτουργικά χαρακτηριστικά των αποκωδικοποιητών για όλες τις κατηγορίες, τα αναφέρω συντόμως, αλλά είναι πολύ σημαντικά.

1ον. Δυνατότητα λήψης περιεχομένου και συνοδευτικών κειμένων είτε μέσω Ευρυζωνικών δικτύων, είτε μέσω ψηφιακής τηλεόρασης dvd.

2ον. Δυνατότητα αξιοποίησης υπηρεσιών κεντρικής διανομής περιεχομένου.

3ον. Βασική υπηρεσία θέσης τηλεοπτικού προγράμματος ήχος και βίντεο.

4ον. Εφαρμογές επιλογής υπηρεσιών πρόσβασης που ενεργοποιούνται από το σχετικό πλήκτρο. Για παράδειγμα οι εφαρμογές θα επιτρέπουν πρόσβαση σε ειδικούς επιλεγόμενους υπότιτλους, σε ειδικούς επιλεγόμενους εκφωνούμενους υπότιτλους, σε επιλεγόμενη ακουστική και νοηματική γλώσσα.

5ον. Ηλεκτρονικός οδηγός προγράμματος EPT που πέραν της πληροφόρησης παρέχει πλοήγηση στα προσφερόμενα προγράμματα. Επίσης παρέχει πρόσβαση σε υπηρεσίες παροχής πρόσθετου περιεχομένου, σε υπηρεσία προειδοποίησης προβολής προγράμματος επιλογής, δηλαδή ο ομιλών ηλεκτρονικός οδηγός προγράμματος με προσβασιμότητα σε άτομα με αναπηρία είναι διευκολυντής που προσαρμόζει περιεχόμενα στην ελληνική γλώσσα και εκφωνεί τις επιλογές για άτομα με μειωμένη όραση σύμφωνα με τα πρότυπα DVD.

6ον. Δυνατότητα ευέλικτου προγραμματισμού τοπικής αποθήκευσης προγραμμάτων PVR σε εσωτερικό σκληρό δίσκο. Γενικά ζητούμενη είναι η δυνατότητα δημιουργικής τοπικής βιβλιοθήκης προγραμμάτων με προσβασιμότητα ανάλογα με το περιεχόμενο 60 έως 120 ώρες περίπου, ώστε να εξασφαλίζεται η αξιοποίηση του αποκωδικοποιητή και του παραγόμενου προγράμματος κατά τις ώρες που επιθυμεί ο χρήστης. Δηλαδή κάνει μια αποθήκευση και μπορεί το άτομο να το δει όποτε θελήσει.

7ον . Υπηρεσίες παροχής συμπληρωματικών πληροφοριών για τα μεταδιδόμενα προγράμματα όπως περιλήψεις και άλλα μεταδεδομένα META DATA, που ενεργοποιούνται με το κατάλληλο πλήκτρο του τηλεχειριστηρίου.

Π.χ. εφαρμογές βελτίωσης περιεχομένου, "enhance" tv και Interactive tv. Kαι τελευταία ενσωματωμένος πλοηγός διαδικτύου web browser, συμβατός με τις τεχνολογίες διαδικτύου, που έχουν οριστεί ως οδηγίες από το W3C όπως HTML και XTML. Επιπλέον θα πρέπει ο αποκωδικοποιητής να υποστηρίζει και σύνδεση με ασύρματο ή ενσύρματο πληκτρολόγιο.

Λυπάμαι που σας κούρασα με όλα αυτά τα τεχνικά χαρακτηριστικά, αλλά ήταν το πόνημα της ομάδας εργασίας και είμαστε αρκετά ευτυχείς διότι έχουμε πρώτα απ' όλα διασφαλίσει τους χρήστες, με την συμμετοχή της Συνομοσπονδίας των Αναπήρων και την επιστημονική εγκυρότητα ώστε να έχουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.

Τώρα να σχολιάσω λιγάκι γιατί μπορεί να υπάρχει και κάποια ερώτηση για το χρόνο που θα δοθούνε αυτές οι συσκευές. Μελετώντας το τι πραγματικά πρέπει να δώσουμε είδαμε την ευρωπαϊκή πρακτική. Η ευρωπαϊκή πρακτική δεν έχει προχωρήσει τόσο μπροστά όσο νομίζαμε από την αρχή. Υπάρχει ένας αποκωδικοποιητής που χρησιμοποιούνε και στην Αγγλία, ο οποίος όμως δεν εξασφαλίζει όλες τις προδιαγραφές που έχουμε φωτογραφίσει εμείς.

Υπάρχει και θέμα των ελληνικών, δηλαδή δεν είναι μόνο το hardware τα τσιπς που λέμε, που θα μπουν μέσα, αλλά είναι και το ανάλογο software λογισμικό, οι μετατροπές σε ελληνικά κλπ. Η κατεύθυνση της Κοινωνίας της Πληροφορίας επειδή το έργο είναι μεγάλο και είναι 15.000.000 ­ είναι να προκληθεί το ενδιαφέρον της αγοράς, να τους κατασκευάσει όχι από την αρχή, γιατί όλα αυτά τα πράγματα που προαναφέραμε υπάρχουν, αλλά απλώς θα γίνει συναρμολόγηση, θα τοποθετηθούν μέσα σε ένα κουτί και θα δοθούν στην αγορά, ώστε το ανάπηρο άτομο να τα προμηθευτεί.

Αυτός είναι ο δρόμος που επιλέξαμε και γι' αυτό ακριβώς τον άλλο μήνα κάνουμε την παρουσίαση, μία ημερίδα αποκλειστικά με εταίρους της αγοράς, μεγάλες βιομηχανίες, που ήδη έχουν δείξει ενδιαφέρον και μάλιστα έχουμε πιάσει και το σφυγμό τους ότι σε μερικούς μήνες θα μπορούν να κατασκευάσουν το κουτί ή τα κουτιά, γιατί ακόμα πρέπει να ολοκληρωθεί η οικονομοτεχνική μελέτη, πόσο μας κοστίζει. Αν μας δώσουν όλες τις αναπηρίες που θέλουμε να το πω έτσι ελαφρά μέσα σε ένα κουτί θα το προτιμήσουμε. Αν αυτό είναι πολύ ακριβό τότε θα πάμε ανά κατηγορία αναπηρίας.

Τώρα το άλλο θέμα που έπρεπε να επιλύσουμε ήτανε το πώς παρέχουμε τους αποκωδικοποιητές. Διότι με την Συνομοσπονδία, αλλά και με τους Συλλόγους που μιλήσαμε ήταν αδύνατον αν αυτός ο αποκωδικοποιητής, ο οποίος θα φτάσει, μπορεί και 300 ­, μπορεί και παραπάνω, θα είναι αποτρεπτικό να οδηγήσουμε τον ανάπηρο να τον πληρώσει και μετά σύμφωνα με το δημόσιο λογιστικό, δηλαδή εντελλόμενα και πάρεδρο να τα εισπράξει μετά από 3 μήνες.

Το ιδιοκτησιακό καθεστώς έπρεπε να μείνει στον Δημόσιο, άρα το ΙΚΠΑ έχει την κατοχή, την επικαρπία κατά κάποιο τρόπο και μετά από την πρόσκληση ενδιαφέροντος, την θέσπιση κριτηρίων και την αξιολόγηση που θα γίνει θα δοθούν περίπου υπολογίζουμε γύρω στις 45.000 αποκωδικοποιητές με την εξής διαδικασία:

Θα παρέχεται από το ΙΚΠΑ μία βεβαίωση αυτούσια, original με υπογραφή που δεν θα μπορεί να αντιγραφεί και θα πηγαίνει το άτομο με τις δυσκολίες που προαναφέραμε σε οποιοδήποτε κατάστημα που διαθέτει τους αποκωδικοποιητές αυτούς, θα παρουσιάζει την βεβαίωση και θα λαμβάνει τον αποκωδικοποιητή του. Εμείς μετά θα συναλλασσόμαστε με το κατάστημα παίρνοντας μαζικά τις εντολές πληρωμής και πιστεύω εν ευθέτω χρόνω, απ' ότι έχω υπολογίσει με τις διαδικασίες του Οργανισμού μέσα σε δυο μήνες αυτά θα πληρώνονται.

Ήταν πολλά πράγματα που έπρεπε να λυθούν και είμαστε αρκετά αισιόδοξοι βλέποντας το σφυγμό της αγοράς και πώς έχει ανταποκριθεί. Πιστεύω ότι περίπου τον Σεπτέμβριο θα έχουμε φτάσει σε κάποια λύση. Και παράλληλα βέβαια, για να το θέσω αυτό και να αναφέρω και την ευθύνη των εταίρων αυτής της διαδικασίας, που είναι η ΕΡΤ, οι αποκωδικοποιητές και η προσβάσιμη πλατφόρμα, αυτά τα δύο έργα, πρέπει να δουλέψουν σε συνέργια με την ψηφιακή πλατφόρμα της ΕΡΤ. Δεν δουλεύουν χωριστά, οπότε η ΕΡΤ πρέπει να μας διασφαλίσει και το έχει κάνει γραπτώς ήδη, ότι θα προχωρήσει σε μία διαδικτυακή να την πω εκπομπή του σήματος και θα λάβει υπόψη της όλες τις άλλες προδιαγραφές που έχουμε.

Επίσης για να μην ανακαλύψουμε πάλι την Αμερική καλέσαμε και ιδιωτικά κανάλια σαν επισκέπτες στην ομάδα εργασίας, καλέσαμε την NOVA που μας δώσανε και εκείνοι προδιαγραφές με την έννοια του ότι αυτή την στιγμή έχει το δικαίωμα και εκπέμπει η ΕΡΤ, αλλά μελλοντικά θα μπορούν και τα ιδιωτικά κανάλια να εκπέμψουν και αν δεν τα είχαμε λάβει υπόψη θα ήτανε πραγματικά πολύ ζημιογόνο.

Ελπίζω να ανταποκριθεί η αγορά, να έχουμε αποκωδικοποιητές χαμηλού κόστους, ανοίγοντας το δρόμο για πάρα πολλά άτομα με αναπηρία που θα είναι εκτός της λίστας των 45.000... θα πρέπει να ωφεληθούν. Αυτά είχα να πω και θα ήθελα να ευχαριστήσω από την θέση μου και την ΕΡΤ για την εποικοδομητική της συνεργασία και αναφέρομαι στα δύο στελέχη τους που βρίσκονται σε αυτή την συνεδρίαση τον κ. Στεφανέα και την κα Κορομάντζου, καθώς και τον Πρόεδρο και τον κ. Χουλιάρα και επίσης όλους τους συνεργάτες και την ΕΣΑμεΑ που βοήθησαν να φτάσουμε σε αυτό το αποτέλεσμα. Ίσως να τελειώσω με ένα χαριτολόγημα: εάν ήταν μέσα στο πλαίσιο μιας ακαδημαϊκής επιστημονικής έρευνας θα παίρναμε μερικές χιλιάδες ευρώ και θα σχεδιάζαμε σε έρευνα κάμποσους μήνες για να καταλήξουμε εκεί που καταλήξαμε πολύ γρήγορα. Σας ευχαριστώ που με ακούσατε.

                                                                                                      Επιστροφή στην αρχή της σελίδας

 

Συντονίστρια

Ευχαριστούμε τον κ. Τριανταφύλλου. Είναι πράγματι πολύπλοκο και δύσκολο το έργο που έχει αναλάβει. Εμείς επισημαίνουμε και το ενδιαφέρον όλων να προχωρήσει και αν μπορεί μέσα στις νόμιμες προθεσμίες να συντμήσει το χρόνο, ώστε να γίνει πραγματικότητα το έργο αυτό.

Προχωράμε στην κα Μαρία Κανελλοπούλου, από το γραφείο της Αντιπροσωπείας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Αθήνα.

 

  Μ. Κανελλοπούλου

Κύριε Υπουργέ, κυρίες και κύριοι, καλημέρα σας. Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω θερμά για την ευκαιρία που δίνετε σήμερα στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή να παρουσιάσει σύντομα τη θέση της στο θέμα αυτής της διημερίδας. Δεδομένου ότι και ο χρόνος πιέζει, θα είμαι πραγματικά πολύ σύντομη και για τον εξής λόγο: οι πολιτικές για την αναπηρία ουσιαστικά αποτελούν ευθύνη και υπάγονται στην αρμοδιότητα των κρατών-μελών, ισχύει αυτό που στην κοινοτική γλώσσα ονομάζουμε αρχή της επικουρικότητας, ό,τι δηλαδή μπορεί να γίνει πιο εύκολα σε τοπικό επίπεδο, επιλέγουμε να γίνει σε τοπικό, σε εθνικό επίπεδο και όχι σε κοινοτικό επίπεδο.

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, τηρώντας την αρχή αυτή, συνεισφέρει τόσο με τον συντονισμό των πολιτικών των κρατών - μελών, την υποστήριξη αυτών των πολιτικών, την ενίσχυση της συνεργασίας μεταξύ των κρατών - μελών και με την προσπάθεια να συλλέξει, να ανταλλάξει πληροφορίες, να συγκεντρώσει κάποια στατιστικά δεδομένα ή καλές πρακτικές.

Οι στόχοι είναι γνωστοί, είναι οι στόχοι που έχουμε όλοι, όπως ακούστηκε και νωρίτερα, για την προώθηση της ισότητας των ευκαιριών, την πρόσβαση στα δικαιώματα για όλους. Και αυτό πώς μπορούμε να το πετύχουμε; Σε επίπεδο ευρωπαϊκό, υπάρχει ένα ευρωπαϊκό σχέδιο δράσης το οποίο εκτείνεται μέχρι το 2010 και διαρθρώνεται γύρω από τρεις στόχους.

Ο πρώτος στόχος είναι η ουσιαστική εφαρμογή της οδηγίας 2000/78 για την ίση μεταχείριση στην απασχόληση και στην εργασία, με την απαγόρευση είτε άμεσων, είτε έμμεσων διακρίσεων και την υποχρέωση των εργοδοτών να δημιουργούν ένα περιβάλλον τέτοιο, το οποίο θα προσφέρει την απαραίτητη υποδομή για να εκμεταλλευτούν τα άτομα με αναπηρία τις δεξιότητες τις οποίες έχουν.

Ο δεύτερος στόχος είναι ο συνυπολογισμός της αναπηρίας στις σχετικές κοινοτικές πολιτικές και, ο τρίτος, η προώθηση της δυνατότητας πρόσβασης σε όλα τα ΑμεΑ.

Στο δικό μας επίπεδο, μέσα στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή κάνοντας τις υπηρεσιακές μας διαβουλεύσεις, έχουμε συστήσει και μια ειδική ομάδα για τα θέματα της αναπηρίας προσπαθώντας οι διάφορες κοινοτικές πολιτικές να ενσωματώνουν και αυτό το δεδομένο. Γνωστά είναι και τα κοινοτικά προγράμματα, όπως το EQUAL ή προγράμματα που χρηματοδοτούνται από το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο που προσπαθούν να προάγουν τις αρχές αυτές.

Στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή επίσης προσπαθούμε να προωθήσουμε κάποιες ιδέες, οι οποίες αυτή την εποχή είναι και αρκετά δημοφιλείς στον επιχειρησιακό χώρο, δηλαδή την περίφημη κοινωνική εταιρική ευθύνη_ προσπαθούμε, με άλλα λόγια, να πείσουμε σε αυτό το πλαίσιο πρωτοβουλιών των επιχειρήσεων να ενσωματωθούν και κάποια κοινωνικά κριτήρια, τα οποία θα λαμβάνουν υπόψη ιδιαίτερα τα άτομα με ειδικές ανάγκες. Επίσης, η Επιτροπή προσπαθεί να δημιουργήσει έναν οδηγό για τις δημόσιες προμήθειες που κι εκεί πάλι να συμπεριλαμβάνεται σαν κριτήριο η συμμετοχή, και η λήψη υπόψη των ατόμων με τις ειδικές ανάγκες.

Ακόμη, προγράμματα όπως το 6ο πρόγραμμα - πλαίσιο για την έρευνα και την τεχνολογική ανάπτυξη προσπαθούν να διευρύνουν την ιδέα της ηλεκτρονικής προσβασιμότητας ή e-accessibility όπως το ονομάζουμε, ιδιαίτερα χρήσιμη για τα ΑμεΑ , προγράμματα όπως αυτά από τα οποία επωφελείται η Ελλάδα, και ο κ. Τριανταφύλλου μας μίλησε πριν από λίγο, από την Κοινωνία της Πληροφορίας που προσπαθούν να δώσουν όλο και περισσότερες ευκαιρίες πρόσβασης στο νέο ηλεκτρονικό τοπίο που δημιουργείται για τα άτομα με ειδικές ανάγκες. Επιπλέον, υπάρχει και ο κανονισμός της Επιτροπής που αφορά στις κρατικές ενισχύσεις, και που ειδικά στην απασχόληση, επιτρέπει στις κρατικές υπηρεσίες να προσφέρουν κάποια επιπλέον κίνητρα σε εργοδότες ή σε φορείς να προσλαμβάνουν άτομα με ειδικές ανάγκες, χωρίς αυτό να θεωρηθεί ως κρατική ενίσχυση και κατά συνέπεια να απαγορεύεται από τις οδηγίες της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

Έχω στην διάθεσή μου και θα τα θέσω και στην διάθεση της κυρίας Παπαδά έναν κατάλογο με διάφορες δράσεις και κάποιες εμπειρίες από διαφορετικά κράτη - μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δυστυχώς, το κείμενο είναι στα αγγλικά μόνο.

Θα κλείσω τη σύντομη αυτή τοποθέτηση λέγοντας δυο λόγια γι' αυτά τα οποία αποφασίστηκαν στην ευρωπαϊκή συνάντηση που έγινε σχετικά με τα ΜΜΕ και την αναπηρία στην Αθήνα πριν από 3 χρόνια, αλλά που φαίνεται ότι είναι ακόμη επίκαιρα για την προβολή των ατόμων με ειδικές ανάγκες. Είναι η ανάγκη για τη θετική εικόνα και τα θετικά πρότυπα που πρέπει να δημιουργούνται και την αποφυγή πια της ιδέας της φιλανθρωπίας ή της ιατρικής προσέγγισης, την προσπάθεια των αλλαγών μέσα στα ίδια τα ΜΜΕ, τη διαφορετική κουλτούρα που πρέπει να δημιουργηθεί. Είναι προφανές ότι τα μηνύματα αυτά που ακούστηκαν και στη σύνοδο του 2003 εξακολουθούν να είναι απόλυτα επίκαιρα και ευκταία. Ήδη, η προσπάθεια του Prisma Plus είναι μια εξαιρετική αρχή και ελπίζουμε και εμείς από την πλευρά μας να στεφθεί από απόλυτη επιτυχία.

Σας ευχαριστώ για την προσοχή σας.

 

Συντονίστρια

Ευχαριστούμε την κα Κανελλοπούλου και για τις επισημάνσεις της. Θα εκμεταλλευτούμε και τις εμπειρικές γνώσεις που θα μας καταθέσει. Προχωράμε στην κα Ίριδα Αυδή-Καλκάνη, μέλος του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης.

Ι. Αυδή-Καλκάνη

Κυρίες και κύριοι,

Θέλω να σας ευχαριστήσω όλους, και αυτούς που διοργάνωσαν την ημερίδα και εσάς που είσαστε εδώ, γιατί μου δίνετε την ευκαιρία να αναπτύξω πολλά θέματα που έχουν σχέση με το κυρίαρχο όργανο που είναι το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης, ως προς την σχέση του με τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης και τα άτομα με αναπηρία.

Κυρίως μου φαίνεται ότι αυτή η εκδήλωση εκτός από σημαντική γενικά, είναι και πάρα πολύ χρήσιμη και αυτό το κατάλαβα, όταν μας ζήτησαν να μετάσχουμε σ' αυτό το πάνελ και μου ανατέθηκε από τον Πρόεδρο να έρθω να εκπροσωπήσω το Συμβούλιο.

Σας ομολογώ ότι δεν ήξερα τι έπρεπε να κάνω. Ήξερα γενικώς ότι υπάρχει κάποιο άρθρο στη νομοθεσία του ΕΣΡ που αναφέρεται στα δελτία ειδήσεων και ένα άλλο άρθρο που λέει ότι κάπου-κάπου πρέπει να υπάρχει κάποια εκπομπή για ανάπηρους στο ραδιόφωνο ή στην τηλεόραση. Όταν όμως θέλησα να ετοιμάσω μια εισήγηση, είδα ότι πράγματι δεν ξέρω τίποτα για τους αναπήρους και ότι ως Ραδιοτηλεοπτικό Συμβούλιο , με όσες δυνατότητες μας δίνει η νομοθεσία, αλλά κυρίως εάν είχαμε την δυνατότητα να το επιβάλλουμε, θα μπορούσε η τηλεόραση να είναι πάρα πολύ χρήσιμη για τους ανθρώπους με αναπηρία. Και αυτό, διότι σύμφωνα με το Σύνταγμα το ραδιόφωνο και η τηλεόραση επιτελούν μια κοινωνική αποστολή, έτσι λέει τουλάχιστον το Σύνταγμα. Γι' αυτό εξάλλου υπάρχει το ελεγκτικό αυτό όργανο, το ΕΣΡ: Για να ελέγχει την τηλεόραση και το ραδιόφωνο, ώστε μέσα στο πλαίσιο της κοινωνικής αυτής αποστολής τους να μπορούν να αξιοποιούν αυτό το σημαντικότατο μέσο, κυρίως δηλαδή την τηλεόραση και λιγότερο το ραδιόφωνο, ισότιμα όλοι οι πολίτες. Όλοι οι πολίτες αφού σύμφωνα με το άρθρο 4 παρ.2 του Συντάγματος, όλοι οι Έλληνες και οι Ελληνίδες, είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.

Εδώ που ήρθα όμως, και ενώ είχα ετοιμάσει την εισήγησή μου, όταν άκουσα πάρα πολλά ενδιαφέροντα πράγματα σκέφτηκα , ότι δεν είναι έτσι καθόλου, ότι δεν μπορεί να είναι έτσι δηλαδή, όσο υπάρχει ένα κυρίαρχο μοντέλο πολίτη και όσο οι ανάπηροι είναι μία κατηγορία ανθρώπων, όπως ήτανε πολλά χρόνια και εξακολουθούν να είναι σε κάποιο βαθμό ακόμη οι γυναίκες, που δεν εμπίπτει στην αυτονόητη έννοια του πολίτη.

Μέχρι μερικά χρόνια πριν, σας το λέω σαν στέλεχος του γυναικείου κινήματος για πολύ καιρό, έλεγε το Σύνταγμά μας ότι οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου. Είχε όμως ένα αστερίσκο η διάταξη αυτή, μια ερμηνευτική δήλωση, που έλεγε ότι νόμος θα ορίζει αν θα ψηφίζουν οι γυναίκες κλπ, πράγμα που σήμαινε ότι τις απέκλειε τελείως από την έννοια του πολίτη. Γι' αυτό μετά από μεγάλη πίεση υποχρεώθηκε ο συνταγματικός νομοθέτης να βάλει δεύτερη παράγραφο στο σχετικό άρθρο, που να λέει ότι Έλληνες και Ελληνίδες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου. Χρειάστηκε δηλαδή να διευκρινίσουμε το αυτονόητο.

Σας το λέω αυτό, διότι το ίδιο το Σύνταγμα έχει πια μία διάταξη, την παράγραφο 6 του άρθρου 21, η οποία λέει ότι τα άτομα με αναπηρίες έχουν δικαίωμα να απολαμβάνουν μέτρων που εξασφαλίζουν την αυτονομία, την επαγγελματική ένταξη και την συμμετοχή τους στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της χώρας. Μα, αυτό δεν είναι αυτονόητο; Αφού δεν ξεχωρίζουμε τους αναπήρους από τους άλλους πολίτες, αφού οι πολίτες πρέπει να είναι σε όλα ισότιμοι γιατί πρέπει να το λέει αυτό ένα άρθρο του Συντάγματος; Είναι βέβαιο ότι η σχετική διάταξη θεσπίστηκε κάτω από πίεση αυτής της ομάδας πολιτών, ώστε τουλάχιστον να μπορέσουν μέσα από αυτή την συνταγματική επιταγή να εξασφαλίσουν κάποια πράγματα.

Η νομοθεσία του Ραδιοτηλεοπτικού Συμβουλίου, εξάλλου, αυτή στην οποία βασίζεται ο έλεγχός του στα ΜΜΕ, είχε από το '95 σε ένα νόμο μία διάταξη που έλεγε ότι οι τηλεοπτικοί σταθμοί υποχρεούνται να περιλαμβάνουν στο πρόγραμμά τους ένα τουλάχιστον 5λεπτο δελτίο ειδήσεων στην νοηματική γλώσσα με ταυτόχρονη αναγραφή υποτίτλων για την ενημέρωση των κωφών ατόμων.

Στο τρίτο εδάφιο της ίδιας παραγράφου του άρθρου αυτού αναφερόταν ότι οι διερμηνείς νοηματικής γλώσσας επιλέγονται από τους τηλεοπτικούς σταθμούς μετά από γνώμη της Ομοσπονδίας κωφών Ελλάδος.

Όπως θα ξέρετε όμως η ελληνική τηλεόραση εκτός από κρατική είναι και ιδιωτική και αυτό σημαίνει εμπορική επιχείρηση. Πρέπει να το ξέρουμε αυτό καθαρά, ότι πάνω απ' όλα για την ιδιωτική τηλεόραση είναι το κέρδος. Ό,τι δεν αποφέρει κέρδος δεν γίνεται καμία προσπάθεια, μα καμία προσπάθεια, και αυτό το έχω διαπιστώσει από τον έλεγχο που κάνουμε, να περάσει στην ιδιωτική τηλεόραση.

Και σας το λέω αυτό, διότι έτσι που ήταν διατυπωμένο το άρθρο, τόσο αόριστα, άφηνε πάρα πολλά περιθώρια στους ιδιοκτήτες της ιδιωτικής τηλεόρασης να μην το εφαρμόζουν.

Γι' αυτό έρχεται ο νομοθέτης το 2002 και αλλάζει, δηλαδή τροποποιεί, την διάταξη και λέει ότι τα Δελτία ειδήσεων, πρέπει να είναι καθημερινά, διότι αφού δεν οριζόταν πριν ότι έπρεπε τα δελτία ειδήσεων να είναι καθημερινά έβαζαν, ένα δελτιάκι κάπου γενικά.

Η τροποποιημένη διάταξη ορίζει επίσης ότι τα δελτία ειδήσεων στη νοηματική θα πρέπει να προβάλλονται μεταξύ των ωρών 16.00 έως 22.00. Κι αυτό έγινε επειδή έχοντας οι σταθμοί την δυνατότητα να προβάλλουν το Δελτίο ειδήσεων όποτε θέλανε, φαντάζομαι ότι θα το προβάλλανε γύρω στη 1.00 το βράδυ ή στις 2.00, που είναι η πιο κατάλληλη ώρα για να ενημερώνονται οι άνθρωποι!

Ορίζεται, επίσης, με την ίδια τροποποίηση ότι τα δελτία ειδήσεων πρέπει να είναι διάρκειας 7 πρώτων λεπτών, διότι πιο πριν μπορούσαν να ήταν τουλάχιστον πεντάλεπτα.

Αφού δηλαδή ο νομοθέτης άφηνε μια πλήρη ελευθερία, οι ιδιοκτήτες των σταθμών τα φτιάχνανε όπως θέλανε.

Αλλά και αυτά ακόμη που προβλέπονται τώρα πια δεν εφαρμόζονται σωστά. Ενώ δίνεται η δυνατότητα να έχουν οι σταθμοί ένα δελτίο ειδήσεων μεταξύ 16.00 και 22.00, ποιος έχει δει κεντρικό δελτίο ειδήσεων με παράλληλη μετάδοση στη νοηματική; Όλα τα δελτία ειδήσεων της νοηματικής είναι το απόγευμα. Συνεπώς όλοι οι άνθρωποι που δεν μπορούνε να έχουν τη δυνατότητα να ακούσουν τα δελτία πρέπει να μαζεύονται στο σπίτι τους κάποια ώρα που αποφασίζει κάθε σταθμός!

Επίσης, υπάρχει και μια άλλη διάταξη που λέει ότι οι τηλεοπτικοί σταθμοί υποχρεούνται να περιλαμβάνουν στο πρόγραμμά τους μία τουλάχιστον φορά το δεκαπενθήμερο ενημερωτικό ή ψυχαγωγικό ή εκπαιδευτικό πρόγραμμα ημίωρης τουλάχιστον διάρκειας στην νοηματική γλώσσα με ταυτόχρονη αναγραφή υποτίτλων για τα κωφά άτομα. Έχετε δει κανένα; 

Εγώ σας διαβεβαιώ ότι μόνο στην ΕΤ3 έχω δει μια πάρα πολύ ωραία εκπομπή. Και αυτό θα μου πείτε δεν μπορούμε εμείς να το επιβάλλουμε; Έχουμε κάνει παλαιότερα μια σύσταση, αρκετά παλιά. Από εκεί και ύστερα δεν έγινε τίποτα. Για μας είναι πάρα πολύ δύσκολο να το επιβάλλουμε, διότι υπάρχει ένα τηλεοπτικό καθεστώς φοβερά προσωρινό, αλλά που ισχύει πολλά χρόνια για όλες τις τηλεοράσεις, όχι μόνο της εθνικής εμβέλειας. Υπάρχουν και οι επαρχιακές τηλεοράσεις, υπάρχουν και οι τοπικές τηλεοράσεις και οι τοπικοί ραδιοφωνικοί σταθμοί. Είναι ένα χάος που το ξέρει και ο κύριος Υπουργός, μέχρι να δοθούν οι άδειες. Αυτές οι άδειες είναι χρόνια που μένουν σε εκκρεμότητα και είναι συνεπώς αδύνατο ένα Συμβούλιο να επιβάλει την εφαρμογή τέτοιας διάταξης που έχει, θα μπορούσαμε να πούμε, και μεγάλο οικονομικό κόστος για όλους τους σταθμούς. Να τους πιάσεις όμως όλους τους επαρχιακούς είναι αδύνατον. Δεν έχουμε ούτε καν τις τεχνικές δυνατότητες να πιάσουμε τους περιφερειακούς σταθμούς. Επομένως μένει το πράγμα έτσι. Ούτε μπορείς να βάλεις σχετικές κυρώσεις επιλεκτικά σε διάφορους σταθμούς γιατί οι υπόλοιποι, θα σου πούνε ότι αφού έβαλες σε εμένα κύρωση, γιατί δεν βάζεις και εκεί;

Έτσι ο κόσμος των αναπήρων παραμένει αθέατος. Διότι, όπως ξέρουμε όλοι πια ό,τι δε προβάλλεται στην τηλεόραση δεν υπάρχει. Υπάρχει μόνο εκείνο που προβάλλεται και εκείνο που τονίζεται από την τηλεόραση και επομένως υπάρχει και μια τρομακτική δυνατότητα χειραγώγησης των πολιτών μέσα από την τηλεόραση.

Οι άνθρωποι με αναπηρίες παραμένουν συνεπώς σε μια κοινωνική απομόνωση. Δεν υπάρχουν! Δεν γνωρίζει τα προβλήματά τους κανείς, δεν ξέρουμε πόσοι είναι αυτοί οι άνθρωποι. Σε πολλές περιπτώσεις, μέχρι πρότινος τους κρύβαμε στο σπίτι και αυτό το ξέρετε και ακόμα υπάρχουν και υπολείμματα αυτής της κατάστασης. Υπάρχει βέβαια το καινούργιο, το πάρα πολύ χρήσιμο, το θεματικό αυτό κανάλι.

Το θεματικό κανάλι για μένα δεν είναι σωστό. Αυτό δεν ξέρω αν είναι άποψη γενικότερα του Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης. Όχι ότι δεν είναι σωστό. Πιστεύω όμως ότι δημιουργεί μια απομόνωση. Διότι οι άνθρωποι που δεν έχουν την δυνατότητα να βλέπουν τηλεόραση μαζί με τους άλλους μέσα στην οικογένεια, απομονώνονται ακόμη περισσότερο Πολλές φορές τους ξεφορτώνονται και οι άλλοι . Δίνεται επίσης μια ευκαιρία στην τηλεόραση την ιδιωτική να πει, υπάρχει ένα κανάλι, γιατί θα κάθομαι και εγώ να ασχολούμαι και να χαλάω λεφτά, αφού υπάρχει το κανάλι το άλλο.

Πιστεύω όμως ότι η τηλεόραση θα έπρεπε γενικότερα να δίνει την δυνατότητα σε κωφούς και σε τυφλούς να κάνουν χρήση της.

Στους ανθρώπους με αναπηρία να ενημερώνονται για τα θέματα και τα προβλήματα που τους απασχολούν και τρίτο στο κοινωνικό σύνολο να ενημερώνεται για θέματα τέτοια και κυρίως για τα προβλήματα ανθρώπων με αναπηρία.

Είναι υποχρέωση της κοινωνίας. Αυτό που γράφει το περίφημο αυτό άρθρο του Συντάγματος που λέει για το δικαίωμα να απολαμβάνουν οι ανάπηροι διάφορα, δεν είναι απλώς δικαίωμα, είναι υποχρέωση της πολιτείας. Υποχρέωση της πολιτείας να αντιμετωπίζει τους ανθρώπους ίσα.

Εγώ είχα διάφορες προτάσεις να κάνω τις οποίες θα σας τις πω, αλλά με κάλυψε ο κύριος από το BBC.

Θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει υποτιτλισμός στην ελληνική γλώσσα πολλών ελληνικών έργων, όπως γίνεται σε κάθε ξενόγλωσση ταινία. Θα μπορούσαν έτσι κωφοί τηλεθεατές/τηλεθεάτριες, να παρακολουθούν πολύ περισσότερες τηλεοπτικές ταινίες μαζί με άλλους ανθρώπους αν το επιθυμούν. Νομίζω ότι η τηλεόραση πολλές φορές δένει τους ανθρώπους Κάθονται εκεί μπροστά μαζί. Μάλιστα υπάρχουν και κάποια τραπεζάκια που τα λένε tv-tables, δηλαδή ειδικά για να τα έχεις κοντά σου στην τηλεόραση. Έχει γίνει κέντρο της ζωής η τηλεόραση.

Επίσης πιστεύω ότι θα πρέπει άτομα με κάποια αναπηρία να είναι μέσα σε τηλεοπτικά έργα.

Και να προβάλλονται και τηλεοπτικά έργα με πλοκή σχετική με την ζωή ατόμων με αναπηρία. Και βέβαια εκεί παίζει ρόλο ο τρόπος.

Θα σας πω ένα παράδειγμα από όσα ζω μέσα στο Ραδιοτηλεοπτικό. Πρόσφατα έγινε ένα σήριαλ με πρωταγωνιστή έναν άνθρωπο με σκλήρυνση κατά πλάκας. Μόλις άρχισε το σήριαλ. Είναι αρκετά πρόσφατο. Όμως σε λίγο άρχισαν να έρχονται τηλεφωνήματα με τα οποία πολίτες έλεγαν ότι: «Εγώ έχω ένα γιο με σκλήρυνση κατά πλάκας και όταν στο έργο ο ήρωας που έχει σκλήρυνση είναι τόσο απογοητευμένος και θέλει να αυτοκτονήσει και οι άλλοι γύρω πέφτουν επάνω του και δεν ξέρουν τι να κάνουν και αρχίζουν να κλαίνε όλοι μαζί, αυτό επηρεάζει το δικό μου γιο . Δεν πρέπει να μεταδίδουν έργα με τέτοια ελαφρότητα».

Με πήρε επίσης μία κυρία η οποία μου είπε: «Είμαι ψυχολόγος και έχω σκλήρυνση κατά πλάκας, δεν μπορώ να δω αυτό το έργο, θα ήθελα πάρα πολύ να το δω, αλλά δεν μπορώ».

Να σας πω τι έκανα; Δεν έχω δυνατότητες μέσα από την νομοθεσία να παρέμβω στο Πρόγραμμα. Δεν έχουμε επίσης καθόλου δυνατότητες κανονιστικές. Δηλαδή δεν μπορούμε να φτιάξουμε ούτε μία διάταξη. Όλα αυτά τα κάνουν άλλοι και εμείς είμαστε εκτελεστικό όργανο, ανεξάρτητο μεν, αλλά που εφαρμόζει την υπάρχουσα νομοθεσία. Αναγκάστηκα να πάρω, με κίνδυνο να γελοιοποιηθώ, τον εκπρόσωπο του Μέσου που πρόβαλε αυτό το έργο και να πω: «Σας παρακαλώ κάντε το αυτό το σενάριο λίγο αισιόδοξο, διότι εδώ οι άνθρωποι δεν μπορούνε, δεν αντέχουν άλλο».

Ένα άλλο παράδειγμα. Εμφανίστηκε στην τηλεόραση ένας νεαρός, ένας μικρός, ο οποίος δεν ήταν έλληνας και επειδή «Πας μη Έλλην βάρβαρος»! για τον άνθρωπο αυτό, το νεαρό, παρόλο που τραγουδούσε πάρα πολύ καλά με πήραν τηλέφωνο διάφορες κυρίες και μου είπαν, «Μα καλά, δεν υπάρχουν ελληνόπουλα που να τραγουδάνε καλά και αναγκαστήκατε και βγάλατε αυτό»;

Θέλω να σας πω ότι ο ρατσισμός, διότι εγώ θεωρώ ρατσισμό κάθε δυνατότητα που υπάρχει ή μάλλον κάθε έλλειψη δυνατότητας να αποδεχθείς την διαφορετικότητα, είναι διάχυτος στην ελληνική κοινωνία, όπως νομίζω και στις περισσότερες κοινωνίες. Δεν ξέρω αν υπάρχει και καμία κοινωνία όπου να μην υπάρχει ρατσισμός.

Αυτόν τον ρατσισμό πρέπει να τον πολεμήσουμε εξ απαλών ονύχων και το λέω διότι στο χώρο της ψυχαγωγίας προτείνω στις παιδικές εκπομπές να υπάρχει η συμμετοχή ενός παιδιού με οποιαδήποτε αναπηρία.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένα παιδάκι με ένα χέρι δεν μπορεί να μετέχει σε μία εκπομπή που υπάρχουν παιδάκια με δύο χέρια. Αυτό το λέω γιατί, εάν εξοικειωθεί από πάρα πολύ μικρός ένας άνθρωπος που είναι αρτιμελής ή που δεν έχει αναπηρία με έναν άλλον που έχει αναπηρία, πάρα πολύ εύκολα θα το θεωρεί φυσικό, όχι μόνο να μην τον λυπάται, αλλά θα θεωρεί ότι όπως ο άλλος είναι μελαχρινός, ο άλλος έχει ένα χέρι, άλλος είναι ξέρω εγώ πως. Θα μπορεί έτσι να τον βοηθάει και να τον αντιμετωπίζει φυσιολογικότατα.

Και εδώ όμως θέλω να πω και την αντίδραση των αναπήρων πολλές φορές να μην θέλουν βοήθεια, επειδή θεωρούνε ότι είναι οίκτος και πολλές φορές η αντίδρασή τους είναι νομίζω επιθετική απέναντι στους άλλους ανθρώπους.

Επίσης θεωρώ ότι στο χώρο της ενημέρωσης, τα δελτία ειδήσεων, εκτός από αυτά που προβάλλονται ειδικά για αναπήρους, θα πρέπει να έχουν οπωσδήποτε -όχι οπωσδήποτε, άμα δεν υπάρχουν ειδήσεις- ειδήσεις σχετικά με ανθρώπους με αναπηρία. Θα μου πείτε, εδώ εμείς στο Ραδιοτηλεοπτικό παλεύουμε να έχουν τα μικρά Κόμματα δυνατότητα να έχουν τις ειδήσεις τους στα δελτία ειδήσεων, κάτι που είναι πάρα πολύ δύσκολο και δεν γίνεται παρόλο που βάζουμε πρόστιμα! Τι να σας πω! Ό,τι δεν «πουλάει» στην τηλεόραση δεν υπάρχει γι' αυτήν! Επίσης θα έπρεπε να υπάρχει ενημέρωση για έργα δημιουργών με αναπηρίες, όχι όμως χωριστά. Αυτό το χωριστό είναι νομίζω άσχημο. Μέσα δηλαδή στην εκπομπή που προβάλλονται τα πολιτιστικά, θα πρέπει να υπάρχει ,ας πούμε, και μία έκθεση ανθρώπων με αναπηρία.

Εκείνο όμως που είναι ακόμα πιο χρήσιμο, και αυτό σας το λέω και από την πείρα μου στο γυναικείο κίνημα, είναι πως κάθε άνθρωπος που θέλει να επιτύχει την ισότητά του, πρέπει να την διεκδικεί.

Σας το λέω αυτό με τη σκέψη ότι δεν έχουμε στην τηλεόραση Κοινωνικά μηνύματα για αναπήρους. Κοινωνικά μηνύματα μπορεί να φτιάξει οποιαδήποτε ομάδα, οποιοσδήποτε φορέας, ο οποίος έχει κάτι να πει κοινωνικό και ο οποίος μέσα σε 40 δευτερόλεπτα που ορίζει η Υπουργική απόφαση , έχει τη δυνατότητα να περάσει κάποιο μήνυμα στην τηλεόραση και το ραδιόφωνο. Μήνυμα βέβαια, όχι διαφήμιση! Δεν πρέπει δηλαδή να αναφέρεται χορηγός κ.λ.π και ευχαρίστως θα το εγκρίναμε. Όχι απλώς ευχαρίστως, υποχρεωμένοι θα είμαστε να το περάσουμε, εφαρμόζοντας τη σχετική Υπουργική απόφαση. Αρκεί βέβαια να έχει το μήνυμα αυτό τις σχετικές προϋποθέσεις.

Θέλω να πω με αυτό ότι όσα χρόνια κυρίαρχο μοντέλο στην ελληνική κοινωνία ήταν ο άντρας, όταν έλεγες πολίτης εννοούσαν όλοι ότι πολίτης ήταν άντρας και μάλιστα μελαχρινός και μάλιστα αρτιμελής και μάλιστα και ξέρω εγώ τι άλλο και οι γυναίκες διεκδικούσαν την ισότητα.. Έτσι τώρα άμα λες πολίτης εννοείς άνδρα και γυναίκα. Αν λοιπόν το κίνημα το αναπηρικό δυναμώσει, τότε πιστεύω ότι θα θεωρούμε αυτομάτως ως πολίτη οποιονδήποτε είναι ή δεν είναι ανάπηρος. Όπως και αν είναι ένας άνθρωπος δεν μπορεί να έχει διαφορετική αντιμετώπιση.

Όσον αφορά αυτό που ακούστηκε ότι μπορεί και να μην χρειάζονται θετικές δράσεις, δηλαδή πρέπει να αντιμετωπίζονται οι άνθρωποι ίσα αλλά όχι με διάκριση, εγώ βλέπω ότι στο άρθρο 116 παράγραφος 2 του Συντάγματος υπάρχει μια διάταξη για τις θετικές δράσεις. Το άρθρο αυτό αφορά κυρίως το φύλο. Είναι η διεκδίκηση του γυναικείου κινήματος που έμπασε την διάταξη αυτή στο Σύνταγμα. Όμως προχθές άκουσα την κυρία Μπερνιδάκη που το χρησιμοποίησε και για άλλες κατηγορίες ανθρώπων και το θεωρώ πάρα πολύ σωστό αυτό. Υπάρχει στη διάταξη αυτή η λέξη ιδίως πράγμα που σημαίνει ότι μπορεί να εφαρμοστεί όχι μόνο για διακρίσεις φύλου, αλλά και για άλλα θέματα. Και θα ήταν πάρα πολύ χρήσιμο να γίνει αυτό.

Βέβαια, πιστεύω ότι μετά που θα τελειώσουμε από εδώ δεν θα έχει γίνει τίποτα πολύ σπουδαίο, παρά μόνο στις δικές μας συνειδήσεις, διότι δεν θα ακουστεί ούτε από την τηλεόραση. Δεν είδα να είναι εδώ κανένα κανάλι ή δεν ξέρω αν ήταν, πάντως τίποτα δεν θα ακουστεί. Θα φύγουμε όλοι με μια αισιοδοξία, η οποία σιγά-σιγά θα πέφτει, γιατί μόνο με την πάλη αυτών που θέλουνε, θα προχωρήσει. Ελπίζω να προχωρήσει.

Συμπληρώνοντας σχετικά με τις θετικές διακρίσεις: Εμείς, ας πούμε, στις προκηρύξεις μας δεν μπορούμε να βάλουμε, ποσόστωση, πράγμα που θεωρώ ότι θα ήταν πολύ χρήσιμο. Άκουσα ότι υπάρχει ποσόστωση -στο BBC μου φαίνεται ήτανε- ώστε να εφαρμόζονται αυτά που προτείνονται. Να μετέχουν π.χ. άνθρωποι με αναπηρίες μέσα στις εκπομπές, στις παιδικές εκπομπές κ.λ.π με ποσόστωση. Η ποσόστωση είναι μια θετική διάκριση. Αν δεν υπήρχε ποσόστωση για την εφαρμογή της ισότητας των φύλων που και εγώ πίστευα στην αρχή ότι δεν ήταν σωστό μέτρο, πολλά αιτήματα δεν θα είχαν πραγματοποιηθεί. Πιστεύω ότι η ποσόστωση είναι χρήσιμη, διότι είναι ένα μέσο πίεσης. Αλλά δεν μπορεί να την εφαρμόσει το Ραδιοτηλεοπτικό στις προκηρύξεις, αν δεν υπάρχει η σχετική νομοθετική ρύθμιση, αν δεν το επιβάλλει κάποιος νόμος. Το Ραδιοτηλεοπτικό δεν φτιάχνει νόμους, εφαρμόζει τους υπάρχοντες. Και επειδή παραμένει ένα τεράστιο χάος πολλές φορές δεν καταφέρνει να εφαρμόσει και αυτούς που υπάρχουν.

Αυτά ήθελα να σας πω και ακόμη περισσότερο κατάλαβα ακούγοντας εδώ και έμαθα πάρα πολλά πράγματα για αναπήρους που δεν τα είχα υπόψη μου. Κατάλαβα ότι όσο πιο πολύ αυτά διαδοθούν και όσο πιο πολύ εσείς με τη δράση σας τα διαδώσετε, τόσο πιο πολύ θα έχετε ελπίδες ως Κίνημα. Ευχαριστώ πάρα πολύ.

                                                                                                       Επιστροφή στην αρχή της σελίδας

 

Συντονίστρια

Δεν θα μοιραστώ με την κα Αυδή-Καλκάνη την απαισιοδοξία της για την συνέχεια σε αυτή την διημερίδα. Θέλω μόνο να εστιάσω σε δύο επισημάνσεις της. Στη σημασία που έδωσε σε αυτή την τριμερή επικοινωνία των εκπροσώπων του Αναπηρικού Κινήματος, των εργαζόμενων στα Μέσα Μαζικής Επικοινωνίας και της πολιτείας και επίσης τις παραμέτρους τις δυσάρεστες που έχει προκαλέσει το χάος του ραδιοτηλεοπτικού τοπίου για τόσα χρόνια. Η συνέχεια στην κα Κορομάντζου παρακαλώ.

 

Μ. Κορομάντζου

Σας ευχαριστώ πολύ. Θα ήθελα και εγώ με τη σειρά μου να ευχαριστήσω τους διοργανωτές της διημερίδας αυτής για την πρόσκλησή τους και την ευκαιρία που μου δίνουν να συμμετέχω σε αυτό το διήμερο των πολύ ενδιαφέροντων συζητήσεων. Πολλοί από τους ομιλητές και χθες και σήμερα αναφέρθηκαν στο ψηφιακό κανάλι της ΕΡΤ το Πρίσμα+. Εγώ αυτό που θα ήθελα να κάνω σήμερα σε ένα σύντομο χρονικό διάστημα, είναι να σας πω δυο λόγια για το Πρίσμα+. Ουσιαστικά τι πρόγραμμα εκπέμπει το κανάλι αυτό, τι υπηρεσίες προσφέρει αυτή την στιγμή και τι υπηρεσίες έχουμε σκοπό να προσφέρουμε στο προσεχές μέλλον.

Θα αναφερθώ κυρίως στη σύνθεση του προγράμματός του και τις υπηρεσίες πρόσβασης και όχι τόσο στο περιεχόμενο. Ας ξεκινήσουμε. Το Πρίσμα+ κλείνει σήμερα ακριβώς 3 μήνες στον αέρα. Είναι, όπως μπορείτε να καταλάβετε, ένα πολύ νεαρό κανάλι. Ξεκινήσαμε στις 20 Μαρτίου με σκοπό να προσφέρουμε στο κοινό ένα κανάλι για όλους. Είναι μια έκφραση απλή, που έχει χρησιμοποιηθεί πάρα πολύ αυτές τις ημέρες. Το Πρίσμα+ όμως είναι ακριβώς αυτό. Ένα κανάλι το οποίο θα συμβάλλει στην εξάλειψη των εμποδίων που παρακωλύουν την πλήρη ενσωμάτωση και συμμετοχή των ατόμων με αναπηρίες στην κοινωνία, προσφέροντάς τους πρόσβαση στην ενημέρωση, στην ψυχαγωγία και στον πολιτισμό.

Ένα κανάλι που τόσο μέσω των υπηρεσιών που θα παρέχει όσο και μέσα από το περιεχόμενό του και εδώ φυσικά αναφέρομαι περισσότερο στην επόμενη φάση της πλήρους ανάπτυξης του καναλιού, θα προσπαθήσει να συντελέσει στην καταπολέμηση του κοινωνικού αποκλεισμού των ατόμων με αναπηρία στην Ελλάδα, εξασφαλίζοντας κατ' αρχήν την πρόσβαση και συγχρόνως αντανακλώντας την πραγματική σύνθεση της σύγχρονης ελληνικής κοινωνίας.

Ας περάσω λίγο πιο συγκεκριμένα στο πρόγραμμα αυτό καθαυτό. Όπως ήδη ακούσατε χθες και από τον Πρόεδρο και από τον εντεταλμένο σύμβουλο, το Πρίσμα+ εκπέμπει αυτή την στιγμή ένα 7ωρο πρόγραμμα, το οποίο ξεκινάει από τις 5 το απόγευμα και τελειώνει γύρω στις 12 τα μεσάνυχτα. Το υπόλοιπο πρόγραμμα, απλά επαναλαμβάνει το πρόγραμμα της προηγούμενης ημέρας μέχρι τις 5 η ώρα της επόμενης.

Η απόφαση εκκίνησης του καναλιού με αυτό τον αριθμό ωρών ήταν αποτέλεσμα πολλών παραγόντων με κυριότερο όμως, την ποιότητα των υπηρεσιών που θα ήμασταν σε θέση να προσφέρουμε. Όπως καταγράφεται σε εκθέσεις της ΕBU για τις υπηρεσίες πρόσβασης και όπως οι συνάδελφοι που βρίσκονται εδώ από χώρες που έχουν πολυετή εμπειρία στις υπηρεσίες πρόσβασης, μπορούν να επιβεβαιώσουν, η ποιότητα των υπηρεσιών αυτών είναι εξίσου σημαντική, εάν όχι σημαντικότερη από την ποσότητα. Σύμφωνα με την ΕBU η παραγωγή υπηρεσιών πρόσβασης θεωρείται αντίστοιχη με την παραγωγή προγράμματος και η ποιότητά της φυσικά εξίσου σημαντική.

Θεωρείται προτιμότερο ένας τηλεοπτικός οργανισμός να διασφαλίσει την ποιότητα και όχι την ποσότητα των υπηρεσιών πρόσβασης που θα παρέχει σε τηλεθεατές ή ακροατές. Κρίναμε σκόπιμο να ξεκινήσουμε με κάποιες ώρες την ημέρα τις υπηρεσίες αυτές, με σκοπό φυσικά τα επόμενα χρόνια το Πρίσμα+ να εξελιχθεί σε ένα 24ωρο κανάλι.

Σ' αυτό το αρχικό του στάδιο το Πρίσμα+ θα μπορούσε να πει κανείς αποτελεί μια μικρογραφία ενός ολοκληρωμένου καναλιού. Είναι ένα πολυσυλλεκτικό κανάλι, με περιεχόμενο ποικίλης ύλης, που απευθύνεται σε άτομα όλων των ηλικιών κατά κύριο λόγο. Το πρόγραμμά του αποτελείται από προγράμματα, από το υπάρχον αρχείο της ΕΡΤ, αλλά και από κάποιες νέες παραγωγές.

Τώρα πιο αναλυτικά. Υπάρχει μία ζώνη παιδικού προγράμματος με παιδικές σειρές που απευθύνονται και σε παιδιά προσχολικής ηλικίας, αλλά και σε μεγαλύτερα παιδιά, μια ζώνη ντοκιμαντέρ με διαφορετικά είδη ντοκιμαντέρ κάθε ημέρα της εβδομάδας από ταξιδιωτικά, ιστορικά, πολιτιστικά, ιστορικά, επιστημονικά, μια ζώνη ενημερωτικού προγράμματος ενός μαγκαζίνο, το οποίο πραγματεύεται και θέματα που αφορούν στα άτομα με αναπηρία, είτε αυτό είναι συνεντεύξεις εκπροσώπων φορέων, είτε προβολή κάποιων ατόμων με αναπηρία, αλλά όπως είπα και στην αρχή δεν θα σταθώ στο περιεχόμενο σε αυτή την ομιλία μου.

Ψυχαγωγικές ζώνες επίσης με ελληνικές σειρές κατά κύριο λόγο, αλλά και κάποιες ξένες ταινίες. Και τέλος με δύο δελτία ειδήσεων ένα 5λεπτο δελτίο ειδήσεων στις 17.00 και την παράλληλη μετάδοση του κεντρικού δελτίου της ΝΕΤ στις 21.00 η ώρα το βράδυ.

Αυτά σε ότι αφορά το πρόγραμμα. Σε τι βαθμό τώρα είναι τα προγράμματα αυτά προσβάσιμα. Ξεκινήσαμε αρχικά προσφέροντας τις υπηρεσίες ανοιχτές, δηλαδή οι υπηρεσίες αυτές είναι ορατές σε όλους και ξεκινήσαμε με τη διερμηνεία στην ελληνική νοηματική γλώσσα σε όλα τα προγράμματα πλην των σειρών και των ταινιών.

Εδώ θα σημειώσω ότι έχουμε όντως μία σειρά στην οποία δοκιμάζουμε και εκεί την διερμηνεία στην ελληνική νοηματική γλώσσα. Όπως μπορείτε να φανταστείτε η παράλληλη ζωντανή μετάδοση του ωριαίου κεντρικού δελτίου της ΝΕΤ στις 21.00 με διερμηνεία στην ελληνική νοηματική γλώσσα, αποτελεί ίσως μια σημαντική αλλαγή των ελληνικών τηλεοπτικών δεδομένων.

Εξίσου σημαντική φυσικά είναι και η διερμηνεία αυτό το πεντάλεπτο δελτίο ειδήσεων που παράγουμε καθημερινά, αλλά και στα υπόλοιπα προγράμματα που έχουν ενημερωτικό, ψυχαγωγικό αλλά και εκπαιδευτικό χαρακτήρα.

Σε ό,τι αφορά τους υπότιτλους τον πρώτο μήνα που βγήκαμε στον αέρα, ξεκινήσαμε με υπότιτλους «καμένους» όπως λέμε, με την έννοια ότι είναι ορατοί επάνω στο πρόγραμμα. Δεν έχει την δυνατότητα ο χρήστης να τους ενεργοποιήσει κατά βούληση. Είναι οι ίδιοι που χρησιμοποιούμε στα ξένα προγράμματα.

Στη συνέχεια, λίγο μετά τα μέσα του Απρίλη, αρχίσαμε να κάνουμε χρήση των υποτίτλων μέσω ΤΕΛΕΤΕΞΤ. Τους υπότιτλους αυτούς μπορεί ο χρήστης να τους ενεργοποιήσει αν πάει στη σελίδα 888 του ΤΕΛΕΤΕΞΤ. Και την στιγμή αυτή εκπέμπουμε γύρω στα 3 με 4 προγράμματα ημερησίως με επιλογή υποτίτλων ΤΕΛΕΤΕΞΤ. Τα υπόλοιπα και πάλι συνεχίζουν να έχουμε τους υπότιτλους επάνω στο πρόγραμμα.

Οι υπηρεσίες πρόσβασης που παρέχονται στο Πρίσμα+ σε αυτό το αρχικό τους στάδιο, όπως θα καταλάβατε αφορούν κυρίως τα άτομα με προβλήματα ακοής, στους χρήστες της ελληνικής νοηματικής γλώσσας, αλλά και σε βαρήκοα άτομα τα οποία μπορούν να διαβάζουν υπότιτλους. Βέβαια εδώ θα ήθελα να σημειώσω ότι οι ελληνικοί υπότιτλοι στα ελληνικά προγράμματα, όπως έχει αποδειχθεί από έρευνες για αγγλικούς υπότιτλους, σε αγγλικά προγράμματα ή για οποιαδήποτε άλλη γλώσσα θεωρούνται και επικουρικοί για τα άτομα που έχουν κάποιες μαθησιακές δυσκολίες. Οπότε μπορούμε να πούμε ότι σ' αυτό το σημείο δίνουμε αυτή την υπηρεσία και για τα άτομα αυτά.

Στα άμεσα σχέδιά μας είναι η χρήση των νέων εργαλείων φυσικά που προσφέρει η ψηφιακή τεχνολογία για να καταστήσουμε το πρόγραμμά μας προσβάσιμο και σε άτομα με δυσκολίες όρασης, παρέχοντας υπηρεσίες, όπως ηχητική περιγραφή και οι εκφωνημένοι υπότιτλοι για τα ξένα προγράμματα.

Σκοπός μας επίσης είναι την ίδια περίοδο να περάσουμε και στην παροχή υποτίτλων DVB που είναι και οι προτεινόμενοι και από την ΕΒU για τις νέες ψηφιακές πλατφόρμες λόγω της ευελιξίας στην προσαρμογή που παρέχουν.

Θα ήθελα να προσθέσω εδώ ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει θέσει ως έναν από τους στόχους της, όπως φαντάζομαι ότι γνωρίζουμε όλοι εδώ, για την 10ετία που διανύουμε την ευρεία διάταξη της προσβασιμότητας για όλους τους πολίτες, ώστε να είναι σε θέση να συμμετέχουν ενεργά στην κοινωνία. Αρκεί να αναλογιστεί κανείς ότι σύμφωνα με προβλέψεις της EUROSTAT, μέσα στα επόμενα 12 χρόνια ο πληθυσμός των ατόμων άνω των 65 θα αυξηθεί κατά 22%. Κατ' αυτή την περίοδο ο αριθμός των ατόμων που είναι πάνω από 80 θα αυξηθεί κατά 50%. Οπότε, όπως καταλαβαίνετε οι υπηρεσίες αυτές δεν απευθύνονται μόνο σε άτομα τα οποία έχουν κάποια αναπηρία αυτή την στιγμή, Εάν δεν αναπτυχθούν αυτές οι υπηρεσίες τώρα, υπάρχει ο κίνδυνος να συνεχίσουμε να αποκλείουμε όλο και περισσότερα άτομα στο μέλλον.

Αυτά ουσιαστικά ήθελα να πω για τις υπηρεσίες πρόσβασης. Αυτό που θέλουμε είναι να ξεκινήσουμε πρώτα να παρέχουμε προσβασιμότητα στο ήδη υπάρχον τηλεοπτικό πρόγραμμα, ούτως ώστε να συμπεριλάβουμε όλους τους πολίτες. Να φτάσουμε στο σημείο όπου όλοι να είναι σε θέση να μπορούν να «σχολιάσουν» το δημοφιλές πρόγραμμα που εκπέμπει ένα κανάλι, εφόσον το επιθυμούν, και να μη θεωρούμε ότι μπορούν ή θα πρέπει να ανατρέξουν σε άλλα μέσα να πληροφορηθούν ή να ψυχαγωγηθούν.

Οπότε σκοπός μας είναι πρώτα να εξασφαλίσουμε την προσβασιμότητα στο υπάρχον πρόγραμμα, ώστε να εξασφαλίσουμε και την συμμετοχή των ατόμων αυτών στην κοινωνία και φυσικά στη συνέχεια να περάσουμε και στην δημιουργία προσπελάσιμου περιεχομένου, ούτως ώστε να μπορέσουμε πλέον να αντανακλούμε, όπως είπα και στην αρχή, την πραγματική εικόνα της σύγχρονης ελληνικής κοινωνίας.

Θα ήθελα τελειώνοντας να πω ότι τις υπηρεσίες αυτές που αυτή την στιγμή η ΕΡΤ αναπτύσσει, έχει σκοπό να μην τις περιορίσει μόνο στο Πρίσμα+, αλλά να τις διαδώσει και στα υπόλοιπα κανάλια. Και να σας δώσω ένα παράδειγμα αυτής της προσπάθειας - πριν ακόμη αρχίσει να εκπέμπει το Πρίσμα+ το Μάρτη, το Σπορ+ μετέδιδε τους χειμερινούς Ολυμπιακούς αγώνες στο Τορίνο με την καθημερινή απογευματινή τους περίληψη και σε νοηματική. Αυτό είναι σίγουρα ένα δείγμα της κατεύθυνσης της ΕΡΤ για το μέλλον, της διάδοσης των υπηρεσιών αυτών και στα υπόλοιπα κανάλια.

Τελειώνοντας λοιπόν θα ήθελα να πω ότι το Πρίσμα+ είναι η αρχή μιας προσπάθειας ανάπτυξης υπηρεσιών αρχικά, αλλά και περιεχομένου στη συνέχεια, για τη δημιουργία ενός θετικού και φιλόξενου τηλεοπτικού περιβάλλοντος το οποίο θα σέβεται και θα προάγει την διαφορετικότητα. Ευχαριστώ.

                                                                                                   Επιστροφή στην αρχή της σελίδας

 

Συντονίστρια

Ευχαριστούμε την κα Κορομάντζου για τις πληροφορίες που μας έδωσε για το «νεογέννητο», όπως είναι το πρόγραμμα. Φαντάζομαι ότι οι παρατηρήσεις που έχουν ακουστεί αυτό το διήμερο να ληφθούν υπόψη. Ο κ. Πέτρος Στεφανέας έχει τον λόγο.

 

Π. Στεφανέας

Ευχαριστώ και εγώ τους οργανωτές για την πρόσκληση. Θα αναφερθώ κυρίως σε δύο πλευρές του νέου ψηφιακού καναλιού της ΕΡΤ, Prisma+. Η πρώτη έχει να κάνει με το πόσοι είναι οι εν δυνάμει ωφελούμενοι από τις υπηρεσίες πρόσβασης που προσφέρει ή θα προσφέρει το κανάλι (άρση του ψηφιακού αποκλεισμού - κοινωνικός ρόλος) και η δεύτερη με πώς μπορεί το Prisma+ να συμβάλλει στη διάδοση της Ευρυζωνικότητας (αναπτυξιακός ρόλος).

Πρόσφατη έρευνα στις ΗΠΑ έδειξε ότι το 60% των ενεργών ενηλίκων εργαζομένων που είναι κάτω από 65 ετών μπορεί να ωφεληθεί από υπηρεσίες πρόσβασης, λόγω μικρών ή μεγαλύτερων δυσκολιών στη χρήση της τεχνολογίας ή των οπτικοακουστικών μέσων, ενώ στην Ευρωπαϊκή Ένωση σε αντίστοιχη έρευνα το 40 με 50% των ατόμων άνω των 50 ετών, δηλώνουν ότι δεν λαμβάνονται σοβαρά υπόψη τους από τις εταιρείες κατά το σχεδιασμό των νέων προϊόντων περιεχομένου π.χ. των νέων εκπομπών, οι ανάγκες τους σε προσβασιμότητα. Αντίστοιχες ανισότητες εμφανίζονται στις ΗΠΑ και στη διάδοση του Διαδικτύου: μόνο το 38% των αναπήρων χρησιμοποιεί το Διαδίκτυο - σε σύγκριση με το 68,6% του γενικού πληθυσμού, ενώ το 65% των αναπήρων μη χρηστών δηλώνουν ότι δεν επιθυμούν να συνδεθούν ποτέ. Αυτό που είναι πάντως ευχάριστο είναι ότι σύμφωνα με έρευνες έχουμε φτάσει τουλάχιστον στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στις Ηνωμένες Πολιτείες σε ένα σημείο, όπου η διεύρυνση του ψηφιακού χάσματος (digital divide) σε βάρος των αναπήρων έχει σταματήσει. Το ψηφιακό χάσμα συνίσταται από τις:

-διακρίσεις παγκόσμιου χαρακτήρα (global divide) που αφορούν τις ανισότητες από χώρα σε χώρα,

-κοινωνικές διακρίσεις (social divide) μέσα στην ίδια την χώρα,

-διακρίσεις σε σχέση με την λειτουργία του πολιτεύματος και την πρόσβαση των πολιτών στις δημοκρατικές διαδικασίες (democratic divide).

Σύμφωνα με μελέτες ο οποιοσδήποτε δείκτης ψηφιακού χάσματος αφορά το μη ανάπηρο άτομο όταν εφαρμοστεί στην περίπτωση των αναπήρων αυξάνει κατά 10 έως 20%. Στη χώρα μας το ψηφιακό χάσμα για τους αναπήρους δεν έχει μετρηθεί ακόμα επακριβώς, η εικόνα όμως αναμένεται να είναι παρόμοια με τις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης (διευρυμένες οι υπάρχουσες ψηφιακές ανισότητες).

Το νέο ψηφιακό κανάλι ξεκίνησε πιλοτικά και οι υπηρεσίες που προσφέρει - ή αναμένεται να προσφέρει - έχουν τα χαρακτηριστικά τεχνολογικής καινοτομίας (δημιουργία νέων υπηρεσιών). Οι υπηρεσίες πρόσβασης στο περιεχόμενο του καναλιού (υπότιτλοι, νοηματική και ακουστική περιγραφή, κλπ) δεν αφορούν μόνο τα άτομα με αναπηρία, αλλά οποιονδήποτε πολίτη έχει κάποιου είδους δυσκολία πρόσβασης στο εκπεμπόμενο περιεχόμενο, με χαρακτηριστικό παράδειγμα τους ηλικιωμένους. Σύμφωνα με έρευνες το 18% περίπου του ευρωπαϊκού πληθυσμού αντιμετωπίζει σήμερα κάποιου είδους δυσκολία πρόσβασης στο τηλεοπτικό περιεχόμενο λόγω προβλημάτων που οφείλονται στην ηλικία. Το ποσοστό αυτό αναμένεται να φτάσει στο 30% το 2030, λόγω της γήρανσης του πληθυσμού. Οι υπηρεσίες πρόσβασης καλύπτουν δηλαδή ανάγκες υπηρεσιών ενός σημαντικού ποσοστού του πληθυσμού που σήμερα υπερβαίνει το 20% και μακροπρόθεσμα θα ξεπεράσει το 30% (ανάπηροι και ηλικιωμένοι).

Η διάδοση της ευρυζωνικότητας στην Ελλάδα είναι της τάξεως του 2,5% του πληθυσμού - όταν ο μέσος όρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση (των 15 χωρών) είναι της τάξεως του 15%. Η ψηφιακή τηλεόραση αναμένεται να αποτελέσει προωθητικό μοχλό ανάπτυξης της ευρυζωνικότητας. Ειδικά το Prisma + αναμένεται να συμβάλλει στην διάδοση των ευρυζωνικών υπηρεσιών προς τους αναπήρους.

 

Συντονίστρια

Ευχαριστούμε και προχωράμε στον τελευταίο ομιλητή του σημερινού πάνελ, στον κ. Παπαβασιλόπουλο, ερευνητή του Ινστιτούτου Οπτικοακουστικών Μέσων.

 

Κ. Παπαβασιλόπουλος

Ευχαριστώ πολύ. Θα προσπαθήσω να είμαι ιδιαίτερα συνοπτικός, αναλαμβάνοντας το βάρος που πέφτει επάνω μου ως τελευταίου ομιλητή και κυρίως θα προσπαθήσω να μη σας κουράσω με αναφορά σε λεπτομερή δεδομένα αριθμητικά, αλλά περισσότερο να δώσω μια γενική εικόνα αυτών που λέμε «υπηρεσίες αρωγής» ή «υπηρεσίες πρόσβασης» για τα άτομα με ειδικές ανάγκες στα τηλεοπτικά προγράμματα.

Θα υπάρξει μία συνοπτική αναφορά στις υπηρεσίες, όπως λέμε αρωγής ή πρόσβασης με ιδιαίτερη έμφαση στην ακουστική περιγραφή ή ηχητική περιγραφή, όπως λέγεται το AUDIO DESCRIPTION, είναι η πιο νέα, αλλά και αυτή με την λιγότερη εφαρμογή, ακόμα και σε ευρωπαϊκό πλαίσιο. Θα προσπαθήσω να αναφερθώ σε στοιχεία που δεν έχουν ακουστεί μέχρι τώρα, όπως αυτά που αφορούν το κόστος αυτών των υπηρεσιών από στοιχεία που προέρχονται από την δημόσια διαβούλευση κυρίως στο Ηνωμένο Βασίλειο για την παροχή αυτών των υπηρεσιών. Θα υπάρχει μία αναφορά στο ρυθμιστικό πλαίσιο των Ευρωπαϊκών κυρίως κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης στα θέματα παροχής προσβασιμότητας.

Η ευκαιρία της ψηφιακής τηλεόρασης είναι υπαρκτή και εδώ θέλω λίγο να σταθώ. Είναι πάρα πολύ σημαντική η προσπάθεια αυτή της ΕΡΤ τόσο με το Prisma Plus, όσο βεβαίως και με το γεγονός ότι από το Μάρτιο του 2006 η χώρα μας διαθέτει υπηρεσίες επίγειας ψηφιακής τηλεόρασης. Υπάρχει ένας χρονικός ορίζοντας όχι ιδιαίτερα μακρινός γι' αυτό που λέμε μετάβαση από τις αναλογικές, στις ψηφιακές μεταδόσεις το switch over και το οποίο βεβαίως και εμείς, όπως κάθε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα οφείλουμε να τηρήσουμε. Επομένως είναι πολύ σημαντική και αξίζει επαίνους η προσπάθεια της ΕΡΤ.

Και θα τελειώσω με μια μικρή αναφορά στην προσβασιμότητα στο διαδίκτυο, στο Internet. To Internet παίζει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο στην καθημερινότητα, ως πηγή αναζήτησης, ενημέρωσης πληροφόρησης και ψυχαγωγίας. Το Internet είναι ήδη βέβαια ένα οπτικοακουστικό μέσο και σε αρκετές ευρωπαϊκές χώρες υπάρχει εμπορική εφαρμογή της παροχής τηλεοπτικών προγραμμάτων μέσω του Internet, δηλαδή πάρα πολύ απλά μπορούμε να πούμε ότι και το Internet πια είναι μια πλατφόρμα παροχής τηλεοπτικών υπηρεσιών.

Παρουσιάζω δύο ψηφίσματα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, τα οποία έχουν μία χρονική απόσταση μεταξύ τους 5 ετών και θα ήθελα να διαβάσω το πρώτο.

«Η πρόσβαση στη τηλεόραση αποτελεί θεμελιώδες δικαίωμα. Η τηλεόραση παίζει ζωτικό ρόλο στον καθορισμό της πολιτισμικής φυσιογνωμίας των σύγχρονων κοινωνιών και παρέχει μια βασική πηγή ενημέρωσης, εκπαίδευσης και ψυχαγωγίας. Ο οπτικοακουστικός τομέας έχει πρωτεύουσα σημασία για την δημοκρατία, την ελευθερία έκφρασης και τον πολιτιστικό πλουραλισμό».

Το ψήφισμα αυτό είχε γίνει τον Οκτώβριο του 2001 σε μία συζήτηση που αναφερόταν στην κοινοτική οδηγία για την «τηλεόραση χωρίς σύνορα». Πολύ συνοπτικά η συγκεκριμένη οδηγία αποτελεί το κύριο ρυθμιστικό πλαίσιο στο επίπεδο της Ευρωπαϊκής Ένωσης για θέματα οπτικοακουστικού περιεχομένου και όταν η οδηγία αυτή πρωτοδημιουργήθηκε το 1989 δεν περιείχε καμιά απολύτως πρόβλεψη για την πρόσβαση ατόμων με ειδικές ανάγκες στις υπηρεσίες και στα προγράμματα της τηλεόρασης. Η σημαντική αυτή έλλειψη της οδηγίας βεβαίως αναγνωρίστηκε. Και πάω στο δεύτερο ψήφισμα που είναι αρκετά πρόσφατο του Απριλίου του 2006, όπου το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο συνιστά στα κράτη-μέλη να έχουν σε ετήσια βάση απογραφή των προγραμμάτων, των υπηρεσιών αρωγής, των υπηρεσιών πρόσβασης αν θέλετε, βάσει των ποσοστώσεων που θα δούμε αργότερα κυρίως με αναφορά στο Ηνωμένο Βασίλειο και να καθορίσουν σχέδια δράσης για την αύξηση αυτών των υπηρεσιών.

Θα περάσω κάποια πράγματα πολύ γρήγορα για τα πληθυσμιακά δεδομένα, που άλλωστε έχουν αναφερθεί. Υπάρχει μια σχετική έρευνα που παρουσιάζει το INSTITUTE OF HEARING RESEARCH, όπου ειδικότερα για τα άτομα με προβλήματα ακοής, αναφέρει ότι το 2005 ο πληθυσμός τους θα ξεπερνά στην Ευρώπη, και μιλάει μόνο για ενήλικες για άτομα άνω των 18 ετών, τα 90 εκατομμύρια. Αυτό σημαίνει ότι περίπου 1 στους 7. Σε προηγούμενο πάνελ είχε αναφερθεί ένα ποσοστό γύρω στο 12%. Αριθμητικά το 1 στο 7 με το 12% έχει μια συνάφεια. Περνάω λίγο γρήγορα κάποιες αναφορές.

Οι υπηρεσίες αρωγής ή πρόσβασης, όπως λέμε, είναι ο υποτιτλισμός, η νοηματική γλώσσα και η ακουστική ή η ηχητική περιγραφή. Η πιο διαδεδομένη βεβαίως και μάλιστα σε επίπεδο που στην περίπτωση του BBC για παράδειγμα φτάνει το 97%, είναι ο υποτιτλισμός στο 97% των προγραμμάτων του, στην περίπτωση του ITV είναι στο 86%, αλλά και αν πάρουμε και άλλες χώρες κυρίως στις Σκανδιναβικές θα δούμε ότι τα ποσοστά παροχής υποτιτλισμού στα προγράμματα της τηλεόρασης ξεπερνούν και το 60%.

Θέλησα εδώ λίγο να δώσω περισσότερο έμφαση σε κάποια προβλήματα που έχουν παρατηρηθεί κυρίως στο Ηνωμένο Βασίλειο και στη Γαλλία και συνδέονται με την παροχή υπηρεσιών υποτιτλισμού, πιστεύοντας ότι και στην ελληνική περίπτωση μια και δεν θα έχω ελληνική αναφορά στην ομιλία μου, έχει σημασία να μαθαίνεις από την εμπειρία αυτών που προηγήθηκαν από σένα στην εφαρμογή αυτών των προγραμμάτων.

Υπάρχει -και τα λέω πολύ γρήγορα- πρόβλημα με το μέγεθος πολλές φορές της γραμματοσειράς ή το χρώμα των γραμμάτων σε σχέση με το υπόβαθρο. Δεν μπορεί εύκολα κανείς να διακρίνει τα γράμματα. Υπάρχει δυσκολία ανάγνωσης, αυτό που λέμε το bold της έντονης, όταν θέλουμε να δώσουμε έμφαση ή της πλάγιας γραφής, η μουσική και οι στίχοι συμβολίζονται με το σήμα της δίεσης, μιλάω για το Ηνωμένο Βασίλειο, αλλά δεν υπάρχει ένδειξη για το ρυθμό, το τέμπο ή την ένταση της μουσικής, ώστε να μπορεί πιο εύκολα να καταλάβει κανείς τα διαδραματιζόμενα.

Υπάρχει έλλειψη χώρου στην τηλεοπτική οθόνη για την εισαγωγή του υποτιτλισμού. Εδώ μπορούμε ίσως να φέρουμε ένα οικείο σε εμάς ελληνικό παράδειγμα. Έχουμε τα δελτία ειδήσεων της τηλεόρασης που ασχολούνται με πάρα πολλά παράθυρα, ο χώρος όπου μπορεί να μπει ο υποτιτλισμός είναι μικρός, το ίδιο πρόβλημα υπάρχει όπου υπάρχει στην οθόνη γραφική απεικόνιση, διαγράμματα, χάρτες, σχέδια, όπως στα μετεωρολογικά δελτία, πολλές φορές σε βραδιές ανακοίνωσης εκλογικών αποτελεσμάτων, όπου υπάρχουν πίνακες με ποσοστά κομμάτων, υπάρχουν μπάρες, υπάρχουν ερωτήσεις.

Όπου υπάρχει ένα πλούσιο οπτικό υλικό, συνήθως εκεί δεν υπάρχει χώρος για την εισαγωγή του υποτιτλισμού. Υπάρχουν προβλήματα συγχρονισμού του υποτιτλισμού με τα διαδραματιζόμενα στην οθόνη, πολλές φορές παγώνει ο υποτιτλισμός και ενώ προχωρεί βεβαίως η δράση στο έργο, στην ταινία ή στο σήριαλ που παρακολουθεί κάποιος. Πολύ φτωχός είναι ο περιγραφικός υποτιτλισμός, δηλαδή αναφέρεται όχι στο διάλογο, αλλά σε ήχους του υπόβαθρου, οι οποίοι όμως πολλές φορές έχουν σημασία για την κατανόηση της πλοκής ενός έργου.

Τέλος υπάρχει σποραδική και όχι συστηματική ύπαρξη υποτιτλισμού. Η ακουστική περιγραφή πάρα πολύ απλά είναι η δυνατότητα είναι μια επικουρική υπηρεσία, είναι δηλαδή η δυνατότητα ενός επιπρόσθετου κυρίως καναλιού ήχου, το οποίο είναι πάρα πολύ εύκολα υλοποιήσιμο, ειδικά στην ψηφιακή τηλεόραση, ειδικά στην ψηφιακή τεχνολογία να το πούμε πιο απλά, όπου γνωρίζουμε σε μια φέρ' ειπείν αναλογική συχνότητα στην ψηφιακή μπορεί να χωρέσουν 4 και 5 κανάλια, άρα μπορούμε να έχουμε περισσότερα ηχητικά κανάλια για την μετάδοση ηχητικής πληροφορίας.

Η πληροφορία αυτή δίδεται στο κενό μεταξύ των διαλόγων του έργου, δεν πρέπει να συμπίπτει και πολλές φορές ακριβώς για εξοικονόμηση χωρητικότητας είναι μονοφωνική. Ιστορικά, ξεκίνησε από ένα ζευγάρι πρωτοπόρων αμερικανών ερευνητών, της Μάργκαρετ και του Κόντι Φάνστιλ το 1981. Σκοπός τους ήταν να παρέχουν ακουστική, ηχητική περιγραφή σε θεατρικές παραστάσεις στις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά οι τεχνικές που χρησιμοποίησαν οι ίδιοι βελτιώθηκαν, προσαρμόστηκαν για την τηλεόραση.

Στην Αμερική πολλές φορές αποκαλείται και VIDEO και όχι AUDIO DESCRIPTION, η ηχητική περιγραφή. Ένα άλλο ενδιαφέρον στοιχείο είναι ότι στην Αυστραλία απ' τις αρχές της δεκαετίας του '80, απ' το 1983, υπήρχε μία υπηρεσία, η οποία μάλιστα στελεχωνόταν σε εθελοντικό βαθμό, δηλαδή υπήρχαν αθλητικογράφοι οι οποίοι εθελοντικά στελέχωναν αυτή την υπηρεσία, για την μετάδοση των αγώνων τένις. Το τένις είναι πολύ δημοφιλές στην συγκεκριμένη αυτή την χώρα.

Υπήρχε η δυνατότητα με ένα δεύτερο κανάλι ήχου να έχεις παράλληλα με την τηλεοπτική ροή την μετάδοση του αγώνα με ένα είδος ακουστικής περιγραφής. Παρουσιάζω εδώ ίσως για να γίνει λίγο πιο κατανοητό ένα κομμάτι, ένα τμήμα από τον κώδικα του BCI, σημαίνει BROADCAST COMMISSION OF IRELAND, θα λέγαμε της Ιρλανδικής Ανεξάρτητης Ρυθμιστικής Αρχής σε θέματα ραδιοτηλεοπτικά.

Παρεμπιπτόντως είναι μία ιδιαίτερα δραστήρια ρυθμιστική αρχή με πολύ πλούσιο υλικό που μπορεί να κατεβάσει κανείς στη ιστοσελίδα της και ας μου επιτραπεί λίγο λογοτεχνική αδεία σε επαφή που είχαμε, γιατί αρκετά στοιχεία που έχουμε τα έχουμε συγκεντρώσει από επικοινωνία με τις ρυθμιστικές αρχές, μας βομβάρδισαν με υλικό, το οποίο βεβαίως είναι πάρα πολύ σημαντικό να έχουμε.

Ποια στοιχεία πρέπει να περιγραφούν στην ακουστική περιγραφή. Χαρακτήρες, την ενδυμασία, τα φυσιογνωμικά χαρακτηριστικά, τις εκφράσεις του προσώπου, την γλώσσα του σώματος, την εθνική καταγωγή, εάν βεβαίως είναι σχετική με το σενάριο του έργου, εάν πρέπει για την πλοκή του έργου να γνωρίζουμε ότι ο ήρωας είναι μαύρος, ή μουσουλμάνος ή οτιδήποτε και την ηλικία. Με την ηλικία εννοώ παιδί, έφηβος, ενήλικας, ηλικιωμένος κλπ.

Τοποθεσίες, η τοποθεσία, ο χώρος δηλαδή συμπεριλαμβανομένων αλλαγών σκηνικού, η χρονική περίοδος της ημέρας πρωί, βράδυ κλπ, τη δράση επί της οθόνης, ήχους ή ηχητικά εφέ, οι οποίοι δεν είναι εύκολα αναγνωρίσιμοι, πρέπει να περιγράφονται. Σηματοδότηση ή υποτιτλισμοί που μπορεί να υπάρχουν στην ταινία και είναι σημαντικοί για την υπόθεση του έργου, πρέπει να περιγράφεται. Π.χ. αν κάποιος παρακολουθεί μια πολεμική ταινία και υπάρχει ένα σήμα ότι εδώ είναι ένα στρατόπεδο κλπ, πολλές φορές χρειάζεται να υπάρχει σηματοδότηση, ο υποτιτλισμός να περιγράφεται.

Και θα λέγαμε last but not least, τελευταίο αλλά επίσης σημαντικό, οι εναρκτήριοι τίτλοι και ονόματα δημιουργών και συνεργατών. Και το λέω αυτό διότι από πολλές έρευνες που έχουν γίνει στα θέματα της ακουστικής περιγραφής τα άτομα με ειδικές ανάγκες θέλουν να γνωρίζουν, δίνουν ιδιαίτερη βαρύτητα στο να γνωρίζουν ακριβώς ποίοι είναι οι δημιουργοί, ποίοι είναι οι ηθοποιοί και όχι απαραίτητα μόνο σε πρωταγωνιστικούς ρόλους και σε δεύτερους, έχει ιδιαίτερη σημασία, παρότι αναφέρεται τελευταίο.

Θεώρησα χρήσιμο να αναφερθώ πάλι βάσει του κώδικα των οδηγιών της BROADCAST COMMISSION OF IRELAND και στο τι δεν πρέπει να περιγραφεί και δεν πρέπει να περιγραφούν οι προσωπικές απόψεις, η θέση του ατόμου βέβαια που κάνει την περιγραφή, σε σχέση με τα διαδραματιζόμενα επί της οθόνης. Εννοούσα τα κίνητρα ενός πρωταγωνιστή, ο τρόπος του συλλογισμού του σε σχέση με πιθανή δράση, την οποίαν πρόκειται να αναλάβει.

Από την ιστοσελίδα του ROYAL NATIONAL INSTITUTE OF BLIND, ένας ιδιαίτερα δραστήριος οργανισμός στη Μεγάλη Βρετανία κυρίως σε θέματα προσβασιμότητας στα ΜΜΕ, υπάρχει απλώς μία από τις πολλές εμπειρίες ενός ατόμου, το οποίο μάλιστα δεν ήτανε εκ γενετής τυφλός, αλλά έχασε την όρασή του τα τελευταία 10 χρόνια, όπως αναφέρει και δίνει μια περιγραφή, μάλλον δίνει τη δική του εκτίμηση για το πόσο τον βοήθησε η ακουστική περιγραφή στο να παρακολουθήσει μία συγκεκριμένη κινηματογραφική ταινία, στο παράδειγμά μας είναι «ο νονός» και βρήκα ότι αξίζει τον κόπο να αναφέρω, όταν λέει «μπορούσα ακόμα και να αισθανθώ την μυρωδιά από τις ελιές», θέλοντας να δείξει ότι η ακουστική περιγραφή αισθάνθηκε ότι του πλήρωνε όλες τις αισθήσεις μέσα σε μια κινηματογραφική ταινία.

Υπάρχουν έρευνες οι οποίες παρατηρούν σημαντικές αποκλίσεις στο βαθμό εκτίμησης για τα οφέλη που μπορεί να προσφέρει η ακουστική περιγραφή μεταξύ ανθρώπων που είναι εκ γενετής τυφλοί, όπου υπάρχει το μεγαλύτερο ποσοστό αποδοχής και εκτίμησης για τα οφέλη που προσφέρει αυτή η υπηρεσία, 74% αναφέρει η συγκεκριμένη έρευνα, ενώ αντίθετα πέφτει στο 46% αυτών που έχουν πρόβλημα όρασης για περισσότερο από 6 χρόνια και στο 40% αυτών που έχουν πρόβλημα όρασης για λιγότερο από 5 χρόνια. Είναι ενδιαφέροντα αυτά τα στοιχεία.

Και περνάω στο θέμα του κόστους το οποίο είναι ιδιαίτερα σημαντικό, διότι αφενός οφείλει κανείς να λαμβάνει υπόψη του αυτό το κόστος ανάπτυξης και ενσωμάτωσης αυτών των υπηρεσιών στα τηλεοπτικά προγράμματα, αλλά σε καμία περίπτωση το κόστος όπως θα δούμε δεν μπορεί να δρα ως ανασταλτικός παράγοντας ή ακόμα και ως άλλοθι για την αποφυγή προσφοράς αυτών των υπηρεσιών.

Από στοιχεία που έχουν συλλέγει στη δημόσια διαβούλευση που είχε γίνει στο Ηνωμένο Βασίλειο για την παροχή αυτών των υπηρεσιών, το BBC το οποίο παράγει εσωτερικά το μεγαλύτερο -και έχει σημασία αυτό- του υποτιτλισμού το οποίο κάνει, θεωρεί ότι σε κάθε περίπτωση το κόστος του υποτιτλισμού κυμαίνεται γύρω 1% σε σχέση με το κόστος του προγράμματος. Δε διαφέρει σημαντικά και το κόστος της ακουστικής περιγραφής.

Έχει σημαντικό ρόλο το γεγονός εάν είναι εσωτερική παραγωγή ενός τηλεοπτικού σταθμού ή ανατίθεται σε τρίτους, όπως επίσης ακόμα μεγαλύτερη σημασία έχει, εάν πρόκειται για πρόγραμμα, το οποίο είναι ζωντανό ή μαγνητοσκοπημένο. Στην περίπτωση αυτή υπάρχει περίπου διπλασιασμός του κόστους σε περίπτωση που είναι ζωντανό το πρόγραμμα και επαναλαμβάνω τα στοιχεία αυτά αναφέρονται σε περίπου 1500 ­ την ώρα για την παραγωγή ενός ζωντανού προγράμματος σε σχέση με το μισό που είναι σε περίπτωση μαγνητοσκοπημένου.

Σύμφωνα με τα στοιχεία που ανέφερε το ITV, το μεγαλύτερο επίγειο ιδιωτικό τηλεοπτικό δίκτυο της Μεγάλης Βρετανίας, για την παραγωγή μιας ώρας ενός υποτιτλισμένου προγράμματος απαιτείτο εργασία 15 έως και 20 ωρών. Αντίστοιχα για την χρήση της νοηματικής γλώσσας ή και την ακουστική περιγραφή υπάρχει ένα κόστος που περίπου κυμαίνεται στα ίδια επίπεδα.

Και έχω ένα παράδειγμα του ULSTER TV. Βρίσκεται στην Βόρειο Ιρλανδία, ανήκει στο δίκτυο του ITV και είναι ένας περιφερειακός τηλεοπτικός φορέας στο Ηνωμένο Βασίλειο, έχει σημασία ακριβώς γι' αυτό δεν έχει ούτε τον προϋπολογισμό, ούτε τις δυνατότητες που έχει φέρ' ειπείν το BBC ή το ITV και έχει ενδιαφέρον ότι ακόμα και εκεί ο υποτιτλισμός ως επί τοις εκατό του συνολικού κόστους του προγράμματος είναι κάτω από το 3% στο 2,75%. Αν μιλήσουμε ως ποσοστό των συνολικών εξόδων είναι μόλις το 0,25% και έχει σημασία ότι μιλάμε για έναν ραδιοτηλεοπτικό φορέα, όπου μόνο το 2% του υποτιτλισμού είναι δική τους εσωτερική παραγωγή, ενώ το 98% είναι ανάθεση σε τρίτους.

Επίσης από στοιχεία του δημόσιου ραδιοτηλεοπτικού φορέα το κανάλι TV4 της Ιρλανδίας οδηγεί σε παραπλήσιο συμπέρασμα, περίπου 1% του κόστους παραγωγής του προγράμματος είναι το κόστος του υποτιτλισμού.

Μια άλλη όμως συνιστώσα του παράγοντα κόστος που δεν αφορά τόσο τους παραγωγούς αλλά κυρίως τον καταναλωτή, κυρίως τα άτομα με ειδικές ανάγκες, είναι βεβαίως το κόστος των αποκωδικοποιητών. Βέβαια έχει καλυφθεί αυτό το θέμα και θεωρώ υποχρέωσή μου να τονίσω ότι είναι παρά πολύ σημαντική η πρωτοβουλία της δωρεάν διανομής των αποκωδικοποιητών αυτών, κάτι που δεν γίνεται για παράδειγμα στο Ηνωμένο Βασίλειο, διότι το κόστος απόκτησης ενός αποκωδικοποιητή που να έχει τις δυνατότητες παροχής ακουστικής περιγραφής για παράδειγμα, είναι ιδιαίτερα υψηλότερο σε σχέση με τους κανονικούς αποκωδικοποιητές.

Σε τρεις πίνακες που ακολουθούν έχω μια πολύ συνοπτική αναφορά στο ρυθμιστικό πλαίσιο κάποιων χωρών, κυρίως εάν υπάρχουν συγκεκριμένες ρυθμιστικές προβλέψεις για την υποχρέωση των τηλεοπτικών καναλιών στην παροχή των υπηρεσιών αρωγής, τον υποτιτλισμό, νοηματική γλώσσα και ακουστική περιγραφή και σε ποιους σταθμούς, αν είναι μόνο στους δημόσιους, δημόσιους και ιδιωτικούς, που αναφέρεται.

Ενώ για τον υποτιτλισμό σε γενικές γραμμές παρατηρούμε ότι οι περισσότερες χώρες μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης έχουν ενσωματώσει στο ρυθμιστικό τους δίκαιο προβλέψεις για την υποχρέωση παροχής αυτών των υπηρεσιών, στην περίπτωση της ακουστικής περιγραφής υπάρχει μόνο το Ηνωμένο Βασίλειο, θα το δούμε λίγο μετά, και η Ιταλία. Ούτε καν χώρες όπως τις Ηνωμένες Πολιτείες όπου ξεκίνησε η ακουστική περιγραφή, ο Καναδάς ή η Νέα Ζηλανδία δεν θέτουν ως υποχρέωση την ακουστική περιγραφή.

Βέβαια αυτός ο πίνακας περιέχει και σε ένα βαθμό μία παραδοξότητα, με την έννοια ότι δεν πρέπει να μείνουμε ακριβώς στο γεγονός, εάν μια χώρα έχει ή δεν έχει συγκεκριμένο ρυθμιστικό πλαίσιο για την υλοποίηση των υπηρεσιών πρόσβασης.

Θα αναφέρω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Είπα πριν ότι η Ιταλία με ένα πρόσφατο νόμο, το νόμο GASPARY του Ιανουαρίου του 2004, επιβάλλει συγκεκριμένες προβλέψεις στον Κρατικό Ραδιοτηλεοπτικό φορέα, στη RAI, για την παροχή υπηρεσιών ακουστικής περιγραφής. Βέβαια ο νόμος GASPARY είχε κερδίσει πολύ περισσότερη δημοσιότητα για τις ρυθμίσεις που αφορούσαν τον Μπερλουσκόνι, παρά για τις ρυθμίσεις που αφορούσαν τα άτομα με ειδικές ανάγκες. Εν τούτοις η Ιταλία βρίσκεται πολύ πίσω ακόμα στην παροχή αυτών των υπηρεσιών σε σχέση με τις Σκανδιναβικές χώρες, το παράδειγμα της Σουηδίας και της Φιλανδίας, οι οποίες δεν έχουν συγκεκριμένες ρυθμίσεις για την παροχή αυτών των υπηρεσιών.

Τα στοιχεία που έχω και αφορούν το 2003 δείχνουν ότι η Κρατική Σουηδική Τηλεόραση μετέδωσε 5.331 ώρες προγράμματος με υποτιτλισμούς, σε ένα σύνολο 9.828 ωρών προγράμματος, δηλαδή πολύ απλά το 55% του τηλεοπτικού προγράμματος παρεχόταν με υποτιτλισμό. Αντίστοιχα στη Φιλανδία ο κρατικός ραδιοτηλεοπτικός φορέας παρέχει περίπου το 60% του καθημερινού τηλεοπτικού προγράμματος με υποτιτλισμό. Άρα δεν είναι καν αναγκαία συνθήκη να υπάρχει σχετική νομοθετική ρύθμιση για να παρέχονται αυτές οι υπηρεσίες.

Πολύ γρήγορα, το παράδειγμα του Ηνωμένου Βασιλείου από τον ραδιοτηλεοπτικό νόμο του 1990 υπάρχουν προβλέψεις για την παροχή βάσει ποσόστωσης, όπως θα δούμε, του υποτιτλισμού για τα ιδιωτικά κανάλια, για το ITV για τα επίγεια αναλογικά κανάλια εθνικής εμβέλειας τότε που ήταν το ITV, ενώ αντίστοιχες προβλέψεις υπάρχει και στη λεγόμενη χάρτα το CHARTER του ΒΒC, για την προσφορά αυτών των υπηρεσιών.

Οι ρυθμίσεις αυτές επεκτάθηκαν περιλαμβάνοντας και την ακουστική περιγραφή στο ραδιοτηλεοπτικό νόμο του 1996, όπου συγκεκριμένα πρόβλεπε ελάχιστα ποσοστά ορισμένων προγραμμάτων της ψηφιακής τηλεόρασης, που θα πρέπει να παρέχονται με τη συνοδεία υπηρεσιών αρωγής προς άτομα με ειδικές ανάγκες, υποτιτλισμού, νοηματικής γλώσσας και ακουστικής περιγραφής.

Πρόκειται θα το πω πολύ συνοπτικά, μια 10ετής περίοδος για το BBC 1 και 2 ξεκινούσε την 1η Ιανουαρίου του 1997, για το CHANNEL 5 την 1η Ιανουαρίου του '98 και για το CHANNEL 3 και CHANNEL 4, αυτά είναι επίγεια εθνικής εμβέλειας αναλογικά κανάλια της Μεγάλης Βρετανίας, ήταν η 1η Ιανουαρίου του 2000. Σ' αυτή την 10ετή περίοδο σταδιακά θα έπρεπε να αυξάνεται η ποσόστωση παροχής αυτών των προγραμμάτων και στο τέλος αυτής της 10ετίας το ποσοστό-στόχος ήτανε το 90% για τον υποτιτλισμό, το 10% για την ακουστική περιγραφή και το 5% για την νοηματική γλώσσα. Ήδη τα κανάλια του BBC έχουν υπερκαλύψει αυτό το ποσοστό, είναι περίπου στο 97% η παροχή του υποτιτλισμού.

Και τέλος, όσον αφορά το Ηνωμένο Βασίλειο, υπάρχει ο νόμος περί επικοινωνιών του 2003. Αυτός ο νόμος δημιουργεί μία συγκεντρωτική, ανεξάρτητη ρυθμιστική αρχή τον Ofcom, ο οποίος έχει πλέον αρμοδιότητες και σε θέματα τηλεπικοινωνιών. O Ofcom έχει την αρμοδιότητα πλέον αυτός να καταρτίσει, να αναθεωρήσει, τροποποιήσει αυτά τα ποσοστά, είτε δηλαδή να τα αυξήσει, είτε να μειώσει, να συμπτύξει τα χρονοδιαγράμματα εφαρμογής τους.

Και βεβαίως πλέον τίθενται κανόνες ποσόστωσης για την παροχή αυτών των υπηρεσιών και σε κανάλια π.χ. είναι τα θεματικά κανάλια τα οποία υπάρχουν στη δορυφορική πλατφόρμα, στην επίγεια και στην καλωδιακή, όπως υπάρχει στο Ηνωμένο Βασίλειο.

Θέλω να σταθώ λίγο στο ποια προγράμματα ή ποιες υπηρεσίες εξαιρούνται. Εξαιρούνται όσες περιλαμβάνουν αποκλειστικά διαφημίσεις και θα μου επιτρέψετε να πω ότι -η προσωπική μου θέση βέβαια είναι αυτή- αυτή η εξαίρεση είναι ιδιαίτερα αρνητική. Έχει αναφερθεί εδώ ότι τα άτομα με ειδικές ανάγκες είναι και αυτά καταναλωτές, ανεξάρτητα του τι ποιότητα μπορεί να έχει ως οπτικοακουστικό προϊόν μια διαφήμιση, μία εμπορική πληροφορία. Σε κάθε περίπτωση δεν μπορεί να επιβάλλεται ένας αποκλεισμός και από αυτή την τηλεοπτική υπηρεσία στα άτομα με ειδικές ανάγκες.

Οι ηλεκτρονικοί οδηγοί προγραμμάτων είναι πράγμα ιδιαίτερα σημαντικό διότι δυσχεραίνουν πολύ την πλοήγηση στον τεράστιο όγκο πλέον καναλιών και πληροφοριών που έχει η ψηφιακή τηλεόραση και σε όσα έχουν αδειοδοτηθεί εκτός Ηνωμένου Βασιλείου.

Η ψηφιακή τηλεόραση έχει πολλές δυνατότητες. Μας προσφέρει την ευκαιρία να υλοποιήσουμε λύσεις που δεν θα μπορούσαμε με την αναλογική. Έχουν τεθεί αυτά τα ζητήματα. Υπάρχουν και κάποια προβλήματα που έχουν εντοπιστεί σε σχέση με την ψηφιακή τηλεόραση και έχουν να κάνουν με το γεγονός που ανέφερα τους ηλεκτρονικούς οδηγούς προγραμμάτων.

Αυξάνεται πάρα πολύ η πληροφορία πλέον που παρέχεται. Υπάρχει δυνατότητα κάποιος να χρησιμοποιεί περισσότερα από ένα τηλεχειριστήρια για αποκωδικοποιητή για τηλεόραση, τα τηλεχειριστήρια πολλές φορές της ψηφιακής τηλεόρασης είναι ιδιαίτερα μεγάλα και πολλές φορές με πολύ μεγάλο αριθμό κουμπιών.

Υπάρχουν πολύ περισσότερα στάδια ελέγχου. Δηλαδή να το πω απλά, μέχρι τώρα η δυνατότητα να δούμε ένα πρόγραμμα βασιζόταν σε δύο στάδια να ανοίξω την τηλεόραση και να επιλέξω το πρόγραμμα. Τώρα μπορεί να πρέπει να επιλέξω εάν θα είναι επίγειο ή δορυφορικό, να επιλέξω πάροχο, να αναζητήσω κάποιο μενού, να κάνω κάποια πλοήγηση να ζητήσω κάποια interactive υπηρεσία. Όσο αυξάνουν τα στάδια ελέγχου, τόσο γίνεται πιο χρονοβόρα και πιο απαιτητική αυτή η διαδικασία.

Τελειώνω με την προσβασιμότητα στο διαδίκτυο. Πολύ περιληπτικά είναι ένα θέμα που βεβαίως υπάρχουν κάποιοι κανόνες και κάποιες οδηγίες για το σχεδιασμό του περιεχομένου στο διαδίκτυο με σκοπό να είναι προσβάσιμο, η λεγόμενη web site content accessibility guidelines, δεν θέλω να αναφερθώ περισσότερο είναι του "World Wide Web 3" Consortium. Οι οδηγίες αυτές πράγματι έχουν καταστήσει το περιεχόμενο του Internet προσβάσιμο, δεν το έχουν καταστήσει όμως να λειτουργικό. Πρέπει να υπάρξει και έχει αναφερθεί εδώ η διαφοροποίηση της προσβασιμότητας με την λειτουργικότητα.

Ένα άτομο με πρόβλημα όρασης μπορεί να ακούσει το περιεχόμενο μιας ιστοσελίδας, αλλά δεν μπορεί εύκολα, γρήγορα και αποτελεσματικά να πλοηγηθεί. Nα το πω πάρα πολύ απλά, το να ακούσεις ένα κείμενο, δεν σημαίνει ότι μπορείς εύκολα εντοπίσεις που έχει ένα link, ένα σύνδεσμο για να πας σε κάποια άλλη σελίδα, που υπάρχει ένα υπομενού για να σε οδηγήσει σε κάποιες άλλες επιλογές γρήγορα, όπως μου έχει αναφερθεί από επαφές που είχα με τους συλλόγους των ατόμων με προβλήματα όρασης, καταλύει την αμεσότητα ο τρόπος με τον οποίον υπάρχουν οι λεγόμενοι αναγνώστες της οθόνης.

Υπάρχει και τελειώνω με αυτό, σε ένα πλαίσιο αυτορρύθμισης και αυτοδέσμευσης μια πρωτοβουλία σχεδιασμού κάποιων οδηγιών κυρίως για την οργάνωση του περιεχομένου και όχι για το σχεδιασμό του περιεχομένου στο Internet, αναφέρονται πάρα πολύ απλά με το PAS-78 public available specification δημόσια διαθέσιμη προδιαγραφή κυρίως έχει σημασία ότι αυτές οι οδηγίες εμπλέκουν τα άτομα με ειδικές ανάγκες στην διαδικασία σχεδιασμού μιας ιστοσελίδας δίνοντας την δυνατότητα ενός ελέγχου, ενός τεσταρίσματος αυτής της ιστοσελίδας σε σχέση με την προσβασιμότητα που μπορεί να τους προσφέρει και κυρίως ζητάει από τον κατασκευαστή μιας ιστοσελίδας να έχει συγκεκριμένη πολιτική προσβασιμότητας την οποίαν θα αναλύει, δηλαδή ότι η ιστοσελίδα αυτή είναι προσβάσιμη, αλλά κάποιο σημείο της δεν είναι γι' αυτό και γι' αυτό το λόγο και υπάρχει ένα χρονοδιάγραμμα για να υλοποιηθεί η προσβασιμότητα.

Σε γενικές γραμμές αυτή η πρωτοβουλία που επαναλαμβάνω είναι σε επίπεδο αυτορρυθμιστικό, δεν αποτελεί απλώς μια σύσταση, κινείται προς την κατεύθυνση την θετική. Έχουμε ένα πρώτο πολύ σημαντικό βήμα που είναι η προσβασιμότητα. Αυτή καλύπτεται με τις οδηγίες που έχει βγάλει το World Wide Web 3 consortium. Πρέπει να πάμε και στο επόμενο στάδιο που είναι η λειτουργικότητα και η οποία θα επιτρέψει την ακόμα ευκολότερη προσβασιμότητα των ατόμων με ειδικές ανάγκες στο διαδίκτυο. Ευχαριστώ πολύ.

                                                                                                    Επιστροφή στην αρχή της σελίδας

Συντονίστρια

Ευχαριστούμε. Φαντάζομαι ο κ. Παπαβασιλόπουλος θα ήθελε πολύ περισσότερο χρόνο ακόμη για να απολαύσει το αποτέλεσμα της δουλειάς του. Θα είναι όμως διαθέσιμη η έρευνα έτσι κ. Παπαβασιλόπουλε; Μπορούμε να την έχουμε στο desk για όποιον ενδιαφέρεται. Επειδή έχουμε περάσει πάρα πολύ το χρόνο, αν υπάρχουν ερωτήσεις να είναι σύντομες παρακαλώ. Ο κ. Παπαγιαννόπουλος.

 

Γ. Παπαγιαννόπουλος

Πρώτα-πρώτα συγχαρητήρια για την διοργάνωση και συγχαρητήρια και για το όλο εγχείρημα της ψηφιακής τηλεόρασης. Θέλω μια διευκρίνιση και μια παρατήρηση να κάνω. Η διευκρίνιση έχει να κάνει, την περιμένω από τον κ. Τριανταφύλλου σε όσα διαφωτιστικά μας είπε, αν κατάλαβα καλά θα ανακοινώσετε μεθαύριο δέκτες, χωρίς να έχει ανακοινωθεί το EPC και EPΗ της πλατφόρμας της ΕΡΤ. Η μία ερώτηση είναι αυτή.

Το δεύτερο είναι ότι θα ανακοινώσετε πάλι αποκωδικοποιητές δέκτες που θα είναι μόνο για ψηφιακή επίγεια για τηλεόραση. Δηλαδή αν αύριο η ΕΡΤ αυτό το εκπέμψει δορυφορικά, ψηφιακά στην Ευρώπη, στην Αμερική και αλλού πάμε ψηφιακά θα θέλει ο χρήστης άλλο αποκωδικοποιητή; Γατί είπατε έχουμε άλλη διαμόρφωση στην επίγεια άλλη στη δορυφορική.

Το άλλο έχει να κάνει με μια τοποθέτηση δικιά μου, όπως βλέπω το μοντέλο ανάπτυξης μέσα από την ευρυζωνικότητα και πώς πιστεύω ότι η ΕΡΤ πρέπει να πάει σαν IP TV δεδομένου ότι η ψηφιακή επίγεια εξαρτάται από το penetration ίσως των δεκτών στο κόσμο. Το δεύτερο εξαρτάται από το δίκτυο, SFM, MFM. Αυτά τα καθορίζει το Υπουργείο Μεταφορών αργές διαδικασίες. Άρα το γρήγορο κλειδί είναι το IP TV μέσα από την ευρωζωνικότητα.

Η ευρυζωνικότητα broadband content όμως. Άλλο είναι το broadband content. Και η υποδομή. Υποδομή που θα προχωρήσει μέσα από τα περιφερειακά οπτικά δίκτυα που είναι σε προκήρυξη αυτή την στιγμή. Αυτά όμως θέλουν άλλα μοντέλα ανάπτυξης, δηλαδή όχι υπηρεσία πάροχο, δίκτυο, δεμένους όλους μαζί, αλλά διαφορετικές υπηρεσίες σε διαφορετικά δίκτυα. Αυτά πολύ σύντομα. Ευχαριστώ.

 

Ευ. Τριανταφύλλου

Θα προσπαθήσω αν και είμαι ένας ταπεινός ψυχολόγος να απαντήσω σε αυτά τα θέματα. Να ξεκινήσω από το τελευταίο ερώτημά σας για τα ευρυζωνικά δίκτυα, οι προτάσεις έχουν όντως υποβληθεί και θα πρέπει να γίνει η ανάγνωση των τεχνικών δελτίων και να δούμε μετά την στρατηγική, γιατί είναι έξι προτάσεις που έχουν υποβληθεί και θέλουμε να δούμε πώς θα δρομολογηθεί.

Για τις άλλες δύο ερωτήσεις τις σημαίνουσες, νομίζω ότι στην δεύτερη ερώτησή σας από το πρώτο σκέλος έγινε μια παρανόηση. Νομίζω ότι δεν είπα εγώ ξεχωριστά, ίσως το διατύπωσα λάθος. Δηλαδή θέλουμε οι αποκωδικοποιητές να αντιμετωπίσουν και την διαδικτυακή εκπομπή.

 

Γ. Παπαγιαννόπουλος

Δεν μίλησα για διαδικτυακή, μίλησα για δορυφορική, δηλαδή ο απλός χρήστης θα έχει στο σπίτι του δύο αποκωδικοποιητές ή αυτός που θα λανσάρεται θα έχει τις δυνατότητες και για λήψη δορυφορική.

 

Ευ. Τριανταφύλλου

Κατ' αρχήν θα την έχουν. Νομίζω ότι θα πρέπει να είστε προσκεκλημένος οπωσδήποτε στις 11 του μηνός για να κάνετε και μια επαφή με τους αμιγείς τεχνικούς σας και θα χρειαστούμε και τις γνώσεις σας. Τώρα όσον αφορά το πρώτο θέμα, εμείς έχουμε πάρει διαβεβαιώσεις από την ΕΡΤ και τις έχουμε πάρει και γραπτώς. Από την άλλη και η ΕΡΤ, αλλά και εγώ προσωπικά πιεζόμεθα από την εκπνοή του Γ' ΚΠΣ όπως γνωρίζετε και από την ανάγκη συμβασιοποίησης των έργων, οπότε είναι ένα θέμα το οποίο έχετε δίκιο, μας χαρακτηρίζει μία τόλμη, αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά. Πρέπει να τραβήξουμε την γραμμή μας. Σας ευχαριστώ για τις ερωτήσεις ήταν διαφωτιστικές και περιμένω την συνεργασία σας.

 

Π. Στεφανέας

Το μόνο που θέλω να προσθέσω είναι ότι όσον αφορά την ΕΡΤ η πολιτική αφορά την δημιουργία ψηφιακού περιεχομένου με υπηρεσίες πρόσβασης, το οποίο να είναι προσβάσιμο μέσω της επίγειας ψηφιακής τηλεόρασης κατ' αρχήν, σε δεύτερη φάση θα είναι προσβάσιμο μέσω ευρυζωνικών υποδομών και τρίτη φάση μέσω κινητών τηλεφώνων τρίτης γενιάς.

Υπάρχει αυτή η πρόβλεψη στο αντίστοιχο τεχνικό δελτίο όπως λέει ο κ. Τριανταφύλλου. Ήδη η ΕΡΤ έχει ξεκινήσει εδώ και 2-3 χρόνια πιλοτικές μεταδόσεις σε κινητά τηλέφωνα τρίτης γενιάς, μάλιστα πρόσφατα φτιάξαμε και μια καινοτομική υπηρεσία ενώ παράλληλα ήμασταν ο πρώτος ραδιοτηλεοπτικός οργανισμός, ο οποίος στο πλαίσιο των Special Olympics χρησιμοποίησε πιλοτικά σε συνεργασία με ευρωπαϊκούς ραδιοτηλεοπτικούς σταθμούς και πανεπιστήμια, στο πλαίσιο ενός Ευρωπαϊκού ερευνητικού προγράμματος που συμμετείχε η ΕΡΤ το «Olympic». Κάναμε τις πρώτες απ' όσο γνωρίζω και στην Ελλάδα μεταδόσεις και στα τρία μέσα το πλαίσιο των Παραολυμπιακών Αγώνων.

Δηλαδή χτίζουμε μια τεχνογνωσία η οποία ευελπιστούμε ότι θα οδηγήσει προς αυτή την κατεύθυνση. Πάντως η λογική είναι ψηφιακό περιεχόμενο και για τα τρία κανάλια διάδοσης. Ευχαριστώ.

 

Θ. Κούλας

Κούλας Θεοδόσης απ' το ΚΕΑΤ. Ήθελα να ρωτήσω το εξής, παρακαλώ και νομίζω, δεν ξέρω ποιος από το Prisma μπορεί να μου το απαντήσει, έχετε προβλέψει αν έχουν το δικαίωμα το Prisma να το αναμεταδώσουν τα περιφερειακά κανάλια. Και εάν ναι, θα μπορούσαν τότε ενδεχομένως οικονομικά με φοροτεχνικά μέσα ή οτιδήποτε άλλο να ενισχυθούν, να πριμοδοτηθούν, ούτως ώστε να αναμεταδίδουν μέρος τουλάχιστον από το πρόγραμμά σας, π.χ. από τις ειδήσεις. Αυτό εννοούσα. Ευχαριστώ.

 

Π. Στεφανέας

Κοιτάξτε, αυτό είναι μία από τις σκέψεις που υπάρχουν αλλά μπαίνουν διάφορα θέματα που αφορούν τα πνευματικά δικαιώματα. Είναι αρκετά περίπλοκο και δεν μπορεί να απαντηθεί μέσα σε δύο λέξεις.

Αυτό το οποίο σίγουρα μπορεί να γίνει είναι το περιεχόμενο, το οποίο θα παραχθεί με ευρωπαϊκή χρηματοδότηση, αυτό από την Ευρωπαϊκή Ένωση είμαστε υποχρεωμένοι να το διαθέσουμε σε οποιοδήποτε μέσο δεν αποκομίζει κέρδος. Δηλαδή αν υπάρχει ένα περιφερειακό μέσο που δεν αποκομίζει κέρδος από την χρησιμοποίηση του προγράμματος αυτού, μπορούμε να δώσουμε και το πρόγραμμα το οποίο θα παραχθεί με ευρωπαϊκά χρήματα.

 

Θ. Ρουσόπουλος

Κα Παπαδά μου επιτρέπετε να παρέμβω σε αυτό; Επειδή αυτό είναι ένα θέμα περισσότερο πολιτικού και νομικού χαρακτήρος. Ήθελα να σας πω ότι η πολιτική απόφαση να υπάρχει ψηφιακή τηλεόραση στην Ελλάδα, έρχεται σε συνέχεια των αποφάσεων της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Βεβαίως, πολλές άλλες χώρες έχουν προχωρήσει, εμείς είχαμε μείνει πολύ πίσω.

Θέλω να θυμίσω απλώς ότι η εκπομπή βρίσκεται στην πιλοτική της φάση. Κατά συνέπεια έχουμε ένα χρονικό διάστημα, το οποίο δεν έχει οριστεί. Εγώ, ως αρμόδιος Υπουργός δεν έχω ανακοινώσει για πόσο χρόνο θα είναι, αλλά θέλω να είμαι σίγουρος ότι θα είναι για τόσο ώστε να έχουμε βέβαια αποτελέσματα, καλά αποτελέσματα και γι' αυτό, στη φάση που βρισκόμαστε δεν μπορεί να γίνει τέτοια συζήτηση.

Όταν έχεις πρόγραμμα που είναι σε πιλοτική εκπομπή δεν ισχύει τίποτα από τα λεγόμενα εμπορικά στοιχεία ενός προγράμματος. Ας πούμε και τα τρία ψηφιακά κανάλια, εάν τα παρακολουθήσετε, θα δείτε ότι δεν έχουν διαφήμιση, δεν έχουν εμπορικό πλάνο, εμπορικό πρόγραμμα, εμπορικό χαρακτήρα.

Κάνω μια παρένθεση να πω ότι η ΕΡΤ έχει το δικαίωμα να εκπέμψει με την υφιστάμενη νομοθεσία, ακόμα και αν μιλάμε για νέα τεχνολογία.

Δεν υπάρχει όμως νομοθεσία ακόμα για να δώσει το δικαίωμα και σε ιδιώτες να εκπέμψουν ψηφιακά. Σ' αυτό γίνεται μια προσπάθεια και έχει ξεκινήσει ένας δημόσιος διάλογος. Εδώ στην αίθουσα που βρισκόμαστε έχουν γίνει πολλές συναντήσεις με όλους τους φορείς απ' όλη την Ελλάδα τους τελευταίους μήνες. Όταν γίνει η νομοθεσία θα δίνεται το δικαίωμα στην ιδιωτική τηλεόραση να προχωρήσει και ψηφιακά.

Σε εκείνη τη φάση τα πράγματα θα είναι διαφορετικά. Αυτό για το οποίο σίγουρα μπορεί να δεσμευτεί η πολιτική ηγεσία σήμερα είναι ότι στα δελτία ειδήσεων ή για τα δελτία ειδήσεων, όταν προχωρήσουν στο επόμενο βήμα. Βεβαίως θα μπορούν να δοθούν δωρεάν στα περιφερειακά κανάλια.

Προκύπτει ένα άλλο πρόβλημα όμως, δηλαδή ποια είναι τα περιφερειακά κανάλια και γιατί τα περιφερειακά κανάλια δεν έχουν αδειοδοτήσεις. Λειτουργεί η τηλεόραση στην Ελλάδα σχεδόν 20 χρόνια και δεν υπάρχουν αδειοδοτήσεις. Και αυτό είναι ένα άλλο μείζον ζήτημα με το οποίο ασχολούμαστε προκειμένου να νομοθετήσουμε ένα νέο πλαίσιο, το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης πρέπει να κάνει τις προκηρύξεις, να δώσει τις άδειες κ.ο.κ. Είναι αλληλένδετα τα προβλήματα μεταξύ τους όπως και οι λύσεις. Λύνεις το ένα, δεν σημαίνει ότι λύθηκαν και τα υπόλοιπα. Τα προβλήματα, το ένα με το άλλο είναι αλληλένδετα. Ευχαριστώ.

 

Χρ. Αλεξίου

Ένα ερώτημα θέλω να κάνω στον κ. Τριανταφύλλου. Είπατε πως οι αποκωδικοποιητές θα βοηθήσουν σε προβλήματα ακοής, όρασης κινητικής αναπηρίας κλπ, ενώ τα είπατε προβλήματα κατανόησης. Και εδώ επειδή έχομε νοητική στέρηση σε κλίμακες, σύνδρομο down και αυτισμός ακόμα περισσότερο όταν έχουμε από βαριά διανοητική στέρηση και αυτισμό έως ιδιοφυΐα ή υψηλή νοημοσύνη, που σημαίνει σε ένα πράγμα ιδιοφυΐα και υψηλή νοημοσύνη και στο άλλο 5 χρόνων παιδί το ίδιο άτομο που είναι ιδιοφυές, έχω μια απορία σε αυτό, γιατί είναι πάρα πολύ περίπλοκο πρόβλημα.

 

Ευ. Τριανταφύλλου

Χαίρομαι που η ερώτηση δεν είναι τεχνική και είναι στα χωράφια μου. Μιλάμε οπωσδήποτε με την ορολογία μας με ένα δείκτη άνω του 60 όσον αφορά την νοητική στέρηση και μιλάμε για κάποια λειτουργικότητα στον αυτισμό. Οπωσδήποτε το σχόλιο είναι ότι δεν μπορούμε να αγγίξουμε τα πάντα. Η πλατφόρμα η οποία έχει διερευνηθεί και έχει προδιαγραφή στο συνοδό έργο της ψηφιακής τηλεόρασης, μιλάει για ανάλυση περίληψης κειμένου δηλαδή απλοποίησης κειμένου σε τρία επίπεδα. Ελπίζω αυτά τα τρία επίπεδα να βάλουν στην αγκαλιά τους πάρα πολλούς, ίσως όχι όμως όλους. Ευχαριστώ.

 

Συντονίστρια

Ορίστε κύριε, το όνομά σας παρακαλώ;

Παρέμβαση

Προβλέπετε να υπάρχουν κοινωνικά μηνύματα στην ψηφιακή τηλεόραση; Δηλαδή από κινητές ομάδες που θέλουν να στείλουν μηνύματα. Προβλέπεται;

 

Ι. Αυδή-Καλκάνη

Κατ' εμένα η Υπουργική Απόφαση υπάρχει και αναφέρεται στα κοινωνικά μηνύματα δεν διευκρινίζει, οπότε σημαίνει ότι θα πρέπει να μπορούν να περνάνε και στη ψηφιακή τηλεόραση. Το θέμα είναι θα μπορεί να ελεγχθεί από το Ραδιοτηλεοπτικό Συμβούλιο η ψηφιακή τηλεόραση; Όχι για την επίγεια, λέμε τώρα πια για την δορυφορική. Αυτό δεν το ξέρω. Αλλά θεωρώ ότι τα κοινωνικά μηνύματα θα αφορούν οποιαδήποτε τηλεόραση.

 

Θ. Ρουσόπουλος

Μου επιτρέπετε και πάλι κα Παπαδά; Δυο πραγματάκια: Το πρώτο σε ό,τι αφορά τα κοινωνικά μηνύματα, όπως ορθώς είπε η κα Αυδή ως μέλος του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεοράσεως, η Υπουργική Απόφαση θα προβλέπει ότι πρέπει να προβάλλονται δωρεάν από τα ηλεκτρονικά Μέσα Ενημέρωσης, εφόσον έχουν την αντίστοιχη έγκριση του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεοράσεως. Το δεύτερο σε ό,τι αφορά αυτό που ανέφερε η κα Αυδή στην ψηφιακή, την επίγεια ψηφιακή. Βεβαίως ισχύουν τα ίδια μέχρι στιγμής και η νομοθεσία δεν θα έχει να κάνει με διαφοροποιήσεις σε αυτά τα θέματα, όσο με την αδειοδότηση. Στο δεύτερο όμως που έθιξε και που είναι η τηλεόραση που έρχεται εκτός των συνόρων, δηλαδή η δορυφορική τηλεόραση, υπάρχει μια πολύ μεγάλη συζήτηση που γίνεται στην Ευρωπαϊκή Ένωση εδώ και μερικά χρόνια. Μόλις πρόσφατα με την κα Παπαδά μετείχαμε στο τελευταίο Συμβούλιο των αρμοδίων Υπουργών Οπτικοακουστικών Μέσων στις Βρυξέλλες πριν από ένα μήνα περίπου. Η διαφωνία των χωρών είναι εάν θα πρέπει να ελέγχεται το πρόγραμμα από την χώρα εκπομπής ή από την χώρα λήψης.

Εδώ υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις μεταξύ των 25. Δεν έχει λυθεί το πρόβλημα, άρα δεν υπάρχει απάντηση τουλάχιστον μέχρι στιγμής σε αυτό που έθεσε η κυρία Αυδή.

 

Κ. Γαργάλης

Είμαι ο κ. Κων/νος Γαργάλης, Πρόεδρος της Ομοσπονδίας Κωφών Ελλάδος. Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής, ο κ. Τριανταφύλλου μίλησε για τους αποκωδικοποιητές που αυτή την στιγμή υπάρχουν και που θα έχουν την δυνατότητα επιλογής υποτίτλων νοηματικής. Η κα Κορομάντζου προηγουμένως είπε ότι αυτή την στιγμή το πλαίσιο της νοηματικής γλώσσας που υπάρχει θα είναι μόνιμο. Υπάρχει δυνατότητα να δεσμευτείτε ότι έως το χρονικό διάστημα που θα προμηθευτούμε αυτούς τους αποκωδικοποιητές, θα υπάρχει δυνατότητα επιλογής υποτίτλων ή νοηματικής και να μην είναι μόνιμη η νοηματική γλώσσα; Γιατί φοβόμαστε ότι αυτό θα στιγματίσει ένα κανάλι, αν δεν υπάρχει δυνατότητα επιλογής. Μπορείτε να δεσμευτείτε ότι θα γίνουν προσπάθειες έτσι ώστε τεχνικά να είναι επιλέξιμο;

 

Θ. Ρουσόπουλος

Κα Παπαδά μου επιτρέπετε; Παρότι θα απαντήσουν αρμοδιότεροι από εμένα, εγώ θα σας πω το πολιτικό πλαίσιο, διότι από εκεί ξεκινάει η υπόθεση αυτή και εκεί θα καταλήξει.

Υπάρχει σαφής εντολή προς την ΕΡΤ να κινηθεί στη λογική που κινήθηκε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Δηλαδή στη λογική που κινήθηκαν όλες οι άλλες Ευρωπαϊκές χώρες που προχώρησαν στην ψηφιακή τηλεόραση νωρίτερα από εμάς. Έχουμε μία σειρά προδιαγραφών, οι οποίες νομίζω είναι και πολυσέλιδες, για τους αποκωδικοποιητές.

Δεν είναι δηλαδή ένα θέμα, το οποίο θα αποφασίσουμε εμείς ξέχωρα από τις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αλλά θα αποφασίσουμε με βάση την εμπειρία που έχει επί χρόνια η υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ένωση στο θέμα. Δεν είμαι γνώστης των τεχνικών λεπτομερειών. Πρέπει να σας πω ότι εμένα με απασχόλησε το ερώτημα αυτό όταν ξεκίνησα με τους συνεργάτες μου την ιδέα της ψηφιακής τηλεόρασης για δύο λόγους.

Ο ένας είναι αυτός ο προφανής. Τι δυνατότητες δίνει δηλαδή ένας αποκωδικοποιητής σε άτομα με διαφορετική αναπηρία. Ο δεύτερος, ο πολιτικά προφανής, ότι δεν μπορεί μία πολιτική ηγεσία και δεν μπορεί μία ανώνυμη εταιρεία έστω η ΕΡΤ, η οποία όμως είναι δημόσια τηλεόραση να αποφασίσει ένα είδος αποκωδικοποιητή. Γιατί αυτό, αντιλαμβάνεστε, ότι εγείρει διάφορα ερωτήματα. Έτσι, κινούμαστε στη λογική που κινούνται όλες οι χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης με βάση τις προδιαγραφές που δίνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Ευχαριστώ.

 

Συντονίστρια

Τι θα θέλατε κα Κορομάντζου;

 

Μ. Κορομάντζου

Το μόνο που θέλω να καταθέσω αυτή την στιγμή είναι ότι και στις υπόλοιπες χώρες, η ερμηνεία στη νοηματική γλώσσα είναι ανοιχτή. Η κλειστή υπηρεσία είναι ακόμα σε ερευνητικό στάδιο, οπότε δεν έχει ακόμη κάπου εφαρμοστεί. Όταν εφαρμοστεί είμαι σίγουρη ότι θα ακολουθήσουμε και εμείς τα βήματα αυτά για να καταφέρουμε να τους δώσουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε.

 

Συντονίστρια

Τελευταία ερώτηση ο κύριος;

 

κ. Αλεξανδράκης

Αλεξανδράκης ονομάζομαι, απ' το Σωματείο ατόμων με ειδικές ανάγκες νομού Λακωνίας. Δυστυχώς δεν είχαμε καμία ενημέρωση γι' αυτή την πολύ σημαντική διημερίδα, δεν έφτασε κανένα μήνυμα στο σωματείο, γιατί θα έπρεπε να την παρακολουθήσουμε από αρχής. Ευτυχώς σήμερα ο συντοπίτης ο κ. Φελούρης, ο οποίος έχει την τοπική τηλεόραση το «Ελλάδα TV» στη Λακωνία με ενημέρωσε και πρόφτασα συμπτωματικά, επειδή ήμουν στην Αθήνα, να μπορέσω να έρθω και να παρακολουθήσω ορισμένα πράγματα.

Θα ήθελα να συνεχίσω με μια ακόμα διαμαρτυρία για το ότι και πάλι αυτή την στιγμή η επαρχία θα μείνει έξω από αυτό το κανάλι, γιατί οι πρώτες χιλιάδες αποκωδικοποιητές προφανώς θα δοθούν στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη, όπως αναφέρθηκε νωρίτερα, ενώ αυτό δεν έπρεπε να γίνει.

Θα έπρεπε ταυτόχρονα σε όλη την Ελλάδα γιατί δε πρέπει να δείχνουμε ότι υπάρχουν δύο ταχύτητες, αν και σε οποιοδήποτε επίπεδο δυστυχώς υπάρχει αυτή η διαφορά της περιφέρειας με το κέντρο. Κάποια πράγματα γίνονται στο κέντρο και στην περιφέρεια δεν φτάνουν ποτέ ή φτάνουν πολύ αργότερα ή φτάνουν πολύ πιο αποδυναμωμένα και αφορά και άλλους τομείς και άλλα υπουργεία σε όλο το χώρο που έχουν σχέση με τα θέματα της αναπηρίας. Και βέβαια και δικά μας θέματα σαν αναπηρικό κίνημα γενικότερα.

Εγώ θα ήθελα κάτι τέτοιο να μην είχε συμβεί, να είχαμε την σωστή ενημέρωση που υπήρχε, να μην υπάρξει καμιά γωνιά της Ελλάδας χωρίς την απαραίτητη ενημέρωση που ακόμα περισσότερο ένα άτομο με αναπηρία χρειάζεται όταν βρίσκεται σε ένα απομακρυσμένο χωριό ή σε μια πόλη που βρίσκεται πολύ-πολύ μακριά. Αυτό πρέπει να ληφθεί πολύ σοβαρά υπόψη στο συγκεκριμένο συνέδριο και οι αποφάσεις που θα ληφθούν να είναι σοβαρές επάνω σε αυτό το σημείο. Σας ευχαριστώ.

 

Ευ. Τριανταφύλλου

Για το πρώτο σκέλος της ερώτησης, για την πρόσκληση δεν μπορώ να απολογηθώ. Για το δεύτερο να σας κάνω εγώ μία δεύτερη ερώτηση. Όταν είχα την παρουσία για τους αποκωδικοποιητές ήσασταν στην αίθουσα; Όταν μίλησα εγώ προσωπικά.

 

κ. Αλεξανδράκης

Όχι, δεν είχα προφτάσει.

Ευ. Τριανταφύλλου

Ωραία. Τότε σας δικαιολογώ διότι την διάσταση και τις προδιαγραφές που έχουμε δώσει στους αποκωδικοποιητέ,ς δηλαδή με την ευρυζωνικότητα και την συνάφεια και συνέργια με το τεχνικό δελτίο της ΕΡΤ για την διαδικτυακή εκπομπή, η κατανομή το είπα, θα γίνει σε εθνικό επίπεδο, δεν θα γίνει στον άξονα Αθήνα - Θεσσαλονίκη. Εντάξει; Τώρα οπωσδήποτε επειδή θα αφορά διαδίκτυο είναι απαραίτητη προϋπόθεση να έχετε κάποιον υπολογιστή.

 

κ. Αλεξανδράκης

Γνωρίζετε μήπως το πόσο απειροελάχιστο είναι το ποσοστό ατόμων με αναπηρία, που έχουν υπολογιστή ή έχουν γνώσεις υπολογιστών ή δυνατότητα εκπαίδευσης επάνω στους υπολογιστές; Απειροελάχιστο το ποσοστό για το οποίο συζητάμε, άρα δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει μέσω διαδικτύου που λέτε.

 

Ευ. Τριανταφύλλου

Όχι, δεν είναι τόσο μαύρα τα πράγματα. Δηλαδή αυτή την στιγμή εκπονήθηκε ο μεγάλος διαγωνισμός στο Υπουργείο Παιδείας, μιλάμε ότι ανέρχεται, αν θυμάμαι καλά...

 

Συντονίστρια

Αυτό αποτελεί -με συγχωρείτε αντικείμενο- της επόμενης ενότητας.

 

Ευ. Τριανταφύλλου

Και κάτι ακόμα και στη ευρυζωνικά δίκτυα, αυτό είναι πολύ σημαντικό. Δεν μιλάμε μόνο για φορείς υπάρχουν 5 εκατομμύρια ­ σε εξοπλισμό, τα οποία δεν θα πάνε μόνο σε φορείς, αλλά θα πάρουν και τους ιδιώτες. Αυτό το θέμα έχει καλυφθεί.

 

Θ. Ρουσόπουλος

Η ερώτηση δεν είναι τεχνική, είναι πολιτική η ερώτηση. Αντιλαμβάνεστε ότι όταν ξεκινά να γίνει ένας δρόμος από την Κυπαρισσία στην οποία γεννήθηκα εγώ, στο χωριό του πατέρα μου στη Πύλο, σε μια άλλη πόλη, είναι 60 χιλιόμετρα. Θα ξεκινήσει από την Κυπαρισσία, θα προχωρήσει, θα πάει στους Γαργαλιάνους, στα Φιλιατρά κ.ο.κ. και θα φτάσει στην Πύλο.

Δεν μπορεί να ξεκινήσει δια μιας. Δεν μπορεί ένα πρωί να ξεκινήσουμε και να δούμε όλοι ένα καινούριο δρόμο. Δεν έχει ευρεθεί πουθενά στο κόσμο μια τέτοια μαγική ικανότητα να γίνουν όλα δια μιας. Εδώ και θέλω να σας απαντήσω στο δεύτερο ερώτημα που θέσατε, γιατί το πρώτο δεν το απαντώ. Ίσως η κα Παπαδά θέλει να πει περισσότερα. Έχουν κληθεί οι βασικές οργανώσεις και δεν χρειάζεται εγώ να πω περισσότερα.

Εδώ πρέπει να κατανοήσουμε όλοι ότι ξεκινάει κάτι το οποίο ήταν στο μηδέν. Όταν ξεκινάει από το μηδέν δεν μπορεί να φτάσει στο 100 την επόμενη ημέρα. Είπα και προηγουμένως που δεν είσαστε εδώ, ότι ξεκίνησε πριν από 3 μήνες ένα κανάλι, το οποίο πριν από 3,5 μήνες δεν υπήρχε. Δεν μπορεί σε 3 μήνες μέσα να έχει πάει σε όλη την Ελλάδα. Ούτε σε 6 μήνες. Ξεκινάει στον άξονα Αθήνα - Θεσσαλία - Θεσσαλονίκη, Μακεδονία, στον οποίον είναι εγκατεστημένο το 80% του ελληνικού πληθυσμού και θα συνεχίσει σε όλο το υπόλοιπο κομμάτι της Ελλάδος. Άλλωστε είπα και πριν από λίγο είναι σε πιλοτική φάση, σε πιλοτική μορφή.

Αντιλαμβάνομαι αυτό που λέτε, πολύ σωστά το λέτε. Επειδή εγώ ζω στην Σπάρτη, δεν θα έχω δηλαδή την ψηφιακή τηλεόραση; Βεβαίως και θα την έχετε. Αλλά πρέπει να έχει ξεκινήσει για να την έχετε. Και πρέπει να ξεκινήσει εκεί που ζει το μεγαλύτερο ποσοστό των Ελλήνων πολιτών και να φτάσει σιγά - σιγά παντού.

Φαντασθείτε ότι σήμερα εγώ δέχομαι ως αρμόδιος Υπουργός ερωτήσεις από συναδέλφους βουλευτές στη Βουλή, γιατί σε ορισμένες περιοχές της Ελλάδος δεν πηγαίνουν ακόμα τα κανάλια τα ιδιωτικά και σε μερικές και η ΕΡΤ. Και μιλάμε ότι η τηλεόραση λειτουργεί εδώ και 40 χρόνια στην Ελλάδα.

Χαίρομαι που βιάζεστε και χαίρομαι που σας αρέσει και θέλετε να έρχεται και πιο νωρίς σε κάθε πόλη, σε κάθε περιοχή. Για το ενδιαφέρον που δείχνετε. Και σας ξαναλέω ότι έχετε δίκιο στο πώς πολιτικά θέτετε το ερώτημά σας. Αλλά σκεφθείτε ότι δεν μπορούν να γίνουν όλα δια μαγείας.

 

Συντονίστρια

Ευχαριστώ όλους σας, επειδή έχουμε περάσει πάρα πολύ την ώρα, παρακαλώ και στο γεύμα, στο οποίο είστε προσκαλεσμένοι, να συντομεύσουμε και να είμαστε πίσω σε μία ώρα, για να πάμε στην τελευταία ενότητα και στην τοποθέτηση τη συνολική του Υπουργού. Ευχαριστώ πάρα πολύ.

                                                                                                      Επιστροφή στην αρχή της σελίδας